clemm coemm

[Merello]

Grazie @Merello del tuo utile contributo.

Ma la carta sconti è assimilabile a una moneta complementare strutturata come altre già eventualmente operative? Mi parrebbe di no.

Lo trovo un po' il nocciolo della questione, perché tu sei andato in profondità su un'aspetto, ma in realtà il presupposto parte da tutt'altro.

Parte da una MasterCard revolving. Ce l'ho da 10 anni in tasca.

Il mondo è sempre lo stesso, forse addirittura un po' peggio.

Ma la mia carta non ha avuto alcuna influenza, nel bene nel male.

So solo che a fronte di migliaia di euro spesi ho 49.689 punti e posso usarli per prendere una bellissima bilanciasmart.

Ho guardato su Amazon. Costa 159,89€ scontata e con spedizione gratis.

La ripartenza di un sistema economico locale si può fare benissimo senza dare euro a sarlo.
Basta smetterla di andare da H&M a comprare immondizia sfruttando lavoratori a basso costo in Myanmar e comprare le mutande dalla merceria della Signora Pina sotto casa, fatte in Italia e che ovviamente, per la loro qualità e costo del lavoro, costano anche 10 volte di più di quelle in tessuto tossico fatto a Shenzen, inquinando svariati km. di fiumi e falde acquifere.

Vale per i vestiti, il cibo, qualsiasi prodotto.

Il mondo cambia sulla base di dove uno decide di comprare le mutande. Pazzesco, ma sembra funzioni così.

Il punto è che di questi aspetti, alla maggioranza degli aderenti al coemm non frega nulla.

Interessa(va) invece la prospettiva propagandistica (dici bene) di 1,5K mensili al semplice costo di un euro e una foto di gruppo, magari con breve riassuntino del tema del mese in risposta al dipartimento controllo mentale del coemm.

Ruotava e ruota tutto intorno a questo, se non ci fosse stata questa appetitosa e succulenta carota, di cambiare il mondo, stiamone certi, non sarebbe interessato a nessuno.

Tanto più che a leggere i commenti dei vari clemmini sui fatti che spesso leggiamo in cronaca, ne esce un popolo di ignoranti, razzisti, intolleranti, xenofobi e omofobi, molti dei quali inneggiano a riapertura forni crematori e oscenità simili, indottrinati da ideologie in cui il mondo migliore sarebbe solo il loro.

Fosse stato un movimento aperto, che discutesse sul ruolo del commercio equo e solidale, sulla centralità di acquisti local (ma anche global in aree povere del mondo per aiutare gli sfortunati) sul supporto concreto, in rete, alle PMI locali, agendo con fatti concreti e programmi chiari senza scopo di lucro, mettendo in campo risorse personali in termini di tempo, azioni, intelligenze ed eccellenze che fanno e non che promettono, sarei in prima fila.

Ma qui ti costringono a versare soldi, farti foto col vecchio moribondo attaccato al respiratore (mancava l'undicesimo) e a fare il riassuntino per il reparto di psichiatria e controllo delle masse.

In cambio di NULLA.

Qualcosa non quadra.

Se per carta sconti intendi roba tipo la fiday dell'esselunga no, anche se in senso lato i punti accumulati secondo il loro regolamento danno diritto di credito verso il supermercato, e dunque in quel caso si, ma la percentuale è talmente bassa che è assimilabile agli sconti millesimali sulla benzina, anche se per inciso mi pare che i punti dell' esselunga fossero anche abbastanza convenienti rispetto ad altri. Se per assurdo tutte le partite iva di italia condividessero la stessa carta "fidaty" e i punti fossero spendibili ovunque, allora otterremmo direttamente una riduzione netta dei prezzi e i punti avrebbero il valore equivalente in valuta. Ma è un ragionamento per assurdo, che comunque è simile al discorso dello scec.

Per gli aderenti coemm, spero che almeno qualcuno visto che certi temi li trattano si sia perlomeno interessato a questi argomenti, ma si visti certi screenshot postati qua forse è una pia illusione. D'altro canto non ci vedo nulla di male nell'aderire a qualcosa anche solo per un vantaggio, mi pare naturale. è molto interessante invece come l'adesione in questo caso sia basata unicamente sulla "probabilità" di un vantaggio, al pari di una vincita al casino, o se si preferisce per fede col premio del paradiso se si è stati boni, cosa probabilmente innata anch'essa.

Per fare quadrare i conti servono i numeri, ho come l'impressione che ne salteranno fuori un bel po adesso. vedremo

grazie a te Pioneer per avere la pazienza di leggere le mie pergamene

 

[felicità]

Il tuo ragionamento è molto tecnico e puntuale e personalmente ti ringrazio tantissimo.

Ci sono però due aspetti che non emergono nel contesto che hai disegnato perfettamente:

1) era stato promesso un'importo preciso per consentire alle persone di emergere dalla povertà, per il 99% dei clemmini era lo scopo primario per cui aderire: la speranza di uno stipendio, in cambio di un solo euro.

Questo è stato completamente disatteso.

Ed è gravissimo.

2) quali meccanismi economici permetterebbero a circa 100.000 persone (in diminuzione e ancor di più dopo il 18/09) di cambiare il mondo, sconfiggere la povertà e rivoluzionare la situazione di miliardi di bisognosi, comprando yogurt di soia etico con una Mastercard che grazie a un programma di affiliazione (come centinaia di altri) regala punti sconto.

Ci fossero risposte precise, tecniche e documentate da cifre e nomi ufficiali dei finanziatori, non esisterebbero 1800 pagine di confronti e analisi.

Questo è, a mio avviso, un punto cruciale.

Ci sarebbero poi altri temi: segretezza e occultamento di dati, comportamento tipico delle sette, manipolazione mentale, ecc.

Ma se ne è già discusso ampiamente e se ne discuterà ovviamente ancora.

Ragazzi, si parla di un venditore di pentole che ha cercato di arrampicarsi sugli specchi per cercare di vendere in qualsiasi modo la sua , avariata, merce scaduta: i piani cambiavano sempre e si reggevano sulla credulità ed avidita' di quattro dis-graziati. Punto. Il resto è solo sano divertimento, il nostro per il confronto e il loro (dei cocomerai) per le cene pantagrueliche alla faccia di coloro che si meritavano proprio ciò per la pena del contrappasso (che evidentemente funziona...!): più ce marci più sei marcio e ammarcito, anzi te camminano proprio sopra!.... Al 30 Novembre!

 

[kok90]

La moneta coemm dunque in questi termini sarebbe una "figata", ma il problema rimane: chi si prende l'onere di garantire un tale circuito e soprattutto che cosa ne avrebbe in cambio?
Rimango sempre tra quelli che non ha mai voluto escludere nulla, anche la bontà degli intenti del coemm, in quanto ho sempre creduto all'innocenza fino a prova contraria, ma fronte della novità tanto attesa del bilancino da dormant della WT però ora una grossa prova contraria c'è, e salvo che non sia sarlo il fregato (improbabile, anche se il riccia ha un bel faccino da furbetto), c'è da dire che ragionevolmente la fregatura al 30/11/16 c'era tutta in quanto il "partner" non era assolutamente in grado di ottemperare agli impegni presi.

i vari giochetti PIANO B... PIANO A... L'APERTURA DELLA NUOVA SOCIETA' proprio in quei giorni... E L'ABBANDONO REPENTINO DI SARLO... fa proprio pensare ad un depistaggio ben calcolato... ma potrebbe essere stato anche un'arma a doppio taglio...

staremo a vedere oramai manca poco (all'ennesimo rinvio)

-17

 

[Petrus]

Più di 1800 pagine spesso condite di insulti, prese in giro, ironia da quattro soldi verso gli aderenti al progetto (ad es. Alien e Expert oggi), Sissa &C. (ed è solo a loro che mi rivolgo) che da mesi scrivono ogni giorno commenti negativi, ovviamente...perchè gli aspetti positivi vengono casualmente ignorati, magari farsi anche qualche domanda: come mai dopo due anni il progetto è più vivo che mai, perchè sempre più professionisti ne fanno parte, sono dei disgraziati, creduloni ecc. ecc. anche loro?
Se a voi piace trascorrere così il vostro tempo liberi di farlo, certo che non si capisce il motivo di questa vostra ossessione,( invece di giiudicare gli altri magari cominciate a guardarvi voi)..i fatti dicono che l'influenza di questo forum sull'esito del progetto è pari a zero.
E non raccontate la barzelletta che questo è un forum che fa informazione (tranne in qualche caso).....nel bar sport si riescono a fare delle discussioni più costruttive.....qui da parte vostra si vede solo tanto astio, cattiveria e negatività. Vi fate le domande e vi rispondete da soli, il tutto spesso condito da ironia di bassa lega se non peggio , praticamente fate tutto voi..........
E mi raccomando, prima di andare a dormire non dimenticatevi di scrivere il solito vostro bel messaggio............

"Più di 1.800 pagine spesso condite di insulti, prese in giro, ironia da quattro soldi": verso Sarlo non verso gli aderenti al progetto, tratti palesemente in inganno dall'incantatore di serpenti di Noale, sia chiaro!"

"Sissa &C" ?: Sto con Sissa perchè ho avuto modo di conoscere entrambi...........

"da mesi scrivono ogni giorno commenti negativi, ovviamente...perchè gli aspetti positivi vengono casualmente ignorati": a proposito degli aspetti positivi, ti prego, stupiscimi......... Quid? DVD di madre teresa di calcuttà? combustore? infovisione? bioscanner? isole idemm? eccetera eccetera direbbe il tuo mentore!

"sempre più professionisti ne fanno parte, sono dei disgraziati, creduloni ecc. ecc. anche loro?": non sono né creduloni né disgraziati.........più semplicemente a me appaiono opportunisti, ma resta un mio pensiero.......

"l'influenza di questo forum sull'esito del progetto è pari a zero.": questo forum rappresenta la buona comunicazione, poichè in questo forum ogniuno è libero di esprimere il proprio pensiero....anche tu.......da voi?.........a proposito di esiti.......il tuo mentore, mesi fa, ha manifestato l'intenzione di andare a conferire con i responsabili di questo sito con la manifesta intenzione di chiedere che questo thread fosse oscurato..........esiti?

"qui da parte vostra si vede solo tanto astio, cattiveria e negatività": dici davvero? Debbo convenire che promesse fatte oltre due anni fa e non mantenute, aver chiesto tempo, impegno, partecipazione e, soprattutto, soldi in cambio di niente debba essere considerato "positività"?.......Stupiscimi ancora!........

"Vi fate le domande e vi rispondete da soli, il tutto spesso condito da ironia di bassa lega se non peggio , praticamente fate tutto voi..........": su questo aspetto non posso darti torto; purtroppo siamo costretti a farlo perchè chi di dovere di risposte, in concreto, ancora non ne ha date........soprattutto a Voi!

"E mi raccomando, prima di andare a dormire non dimenticatevi di scrivere il solito vostro bel messaggio........: ora perdonami stante l'ora tarda........quale messaggio?...........Buona notte!

 

[Petrus]

Quale video?

 

[Petrus]

Ciao Curioso, e rispondi tu, no!
Ad esempio spiegami qual era il progetto originario di dare 1500 euro al mese, dimmi su che basi funzionava, che mi interessa davvero.

Ti rispondo io @lorenzos :

 

[Petrus]

Abuso della lingua italiana a parte............Tutto chiaro?...................Certo che sì!!! basta leggere le prime tre righe!!!

 

[Petrus]

Articolo 661
Codice Penale
Abuso della credulità popolare

• Dispositivo
• Consulenza

Dispositivo dell'art. 661 Codice Penale
Fonti → Codice Penale → LIBRO TERZO - Delle contravvenzioni in particolare → Titolo I - Delle contravvenzioni di polizia (artt. 650 - 730) → Capo I - Delle contravvenzioni concernenti la polizia di sicurezza → Sezione I - Delle contravvenzioni concernenti l'ordine pubblico e la tranquillità pubblica
Chiunque, pubblicamente, cerca con qualsiasi impostura (1), anche gratuitamente, di abusare della credulità popolare è soggetto, se dal fatto può derivare un turbamento dell' ordine pubblico, alla sanzione amministrativa pecuniaria da euro 5.000 a euro 15.000.
Note
(1) Il d.lgs. 15 gennaio 2016, n. 8 ha depenalizzato il reato in commento.
L'impostura deve essere rivolta verso un numero indeterminato di persone e deve avvenire pubblicamente, di conseguenza integrano la fattispecie in esame anche le condotte attuate a mezzo stampa o attraverso altro strumento di diffusione di massa.

Ratio Legis
La norma in esame è diretta a tutelare l'ordine pubblico, preservando nello specifico la sicurezza e la tranquillità dei consociati.

Attualmente, forse è solo questo l'unico reato che potrebbe essere contestato a Sarlo (dimostrabile).................
5.000/15.000 euro di sanzione pecuniaria a fronte di almeno un paio un milioni di euro estorti con raggiro e malafede a centomila disperati (lui i suoi adepti li definisce così, dimostrabile)..................... meglio una macina al collo! ripete sovente il nuovo messia......................Sarebbe troppo poco!..........io, visti i trascorsi discutibili del personaggio, opterei per i lavori forzati in ragione di un euro/mese = un mese di lavori forzati...............altrimenti dimostri che ha un titolo di laurea legalmente riconosciuto, ha lavorato da almeno 32 anni, ha pagato le tasse, i contributi previdenziali, il bollo della macchina, l'assicurazione, la nettezza urbana eccetera eccetera.
Risponderà: "ho lavorato al progetto"......................A distanza di oltre due anni, nonostante l'esperienza di 32 anni di studi e visti gli attuali risultati conseguiti, di quale progetto,in concreto, si sta parlando? Risponderà: "è riservato".............

 

[Sissa]

Il tuo ragionamento è molto tecnico e puntuale e personalmente ti ringrazio tantissimo.

Ci sono però due aspetti che non emergono nel contesto che hai disegnato perfettamente:
1) era stato promesso un'importo preciso per consentire alle persone di emergere dalla povertà, per il 99% dei clemmini era lo scopo primario per cui aderire: la speranza di uno stipendio, in cambio di un solo euro.
Questo è stato completamente disatteso.
Ed è gravissimo.
2) quali meccanismi economici permetterebbero a circa 100.000 persone (in diminuzione e ancor di più dopo il 18/09) di cambiare il mondo, sconfiggere la povertà e rivoluzionare la situazione di miliardi di bisognosi, comprando yogurt di soia etico con una Mastercard che grazie a un programma di affiliazione (come centinaia di altri) regala punti sconto.
Ci fossero risposte precise, tecniche e documentate da cifre e nomi ufficiali dei finanziatori, non esisterebbero 1800 pagine di confronti e analisi.
Questo è, a mio avviso, un punto cruciale.
Ci sarebbero poi altri temi: segretezza e occultamento di dati, comportamento tipico delle sette, manipolazione mentale, ecc.
Ma se ne è già discusso ampiamente e se ne discuterà ovviamente ancora.

La penso esattamente allo stesso modo. Ben venga qualsiasi cambiamento volto a generare libertà e possibilità di scegliere quale standard personale ci è più consono, consapevoli che nessuno regala nulla, a cominciare dalla cavolata della promozione sicura a scuola, ma ciò che propone coemm è esattamente il contrario. Il coemm promette soldi che non sono soldi in cambio di una omologazione di pensiero, azione, voto, filosofia e religione, perfino di gusto musicale, chiedendo un contributo obbligatorio, decidendo chi sono i buoni e i cattivi ecc. ecc....... Da ricordare anche che dicono di combattere un sistema e ne stanno creando uno parallelo uguale identico. Una ca@@ata epocale, tanto vale tenersi quello che abbiamo ora.

 

[Petrus]

Ci ho ripensato.........anzichè un euro/mese = un mese di lavori forzati, facciamo un mese di lavori forzati per ogni mese che non ha lavorato negli ultimi 32 anni..........