Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (4 lettori)

amexroma

Forumer attivo
se non erro in Italia era stata introdotta la "quota lite", per cui il legale viene pagato solo al buon esito della causa. questo forse "scoraggerebbe studi legali "avvoltoi" pronti ad accaparrare clienti senza validi fondamenti giuridici su cui porre il ricorso. io pur non essendo giurista farei pignoramenti e cause alla BCE per ha fatto aggiotaggio (false deichiarazioni rassicuranti del suo presidente) e concorso in bancarotta frauddolenta (si è appropriata di una quota dei rimborsi spettanti al retail violando il principio della par condicio creditorum). vi sarà una norma comunitaria che riprenda questi nostri principi del diritto comune nazionale, mica li abbiamo solo noi :cool:
 

tommy271

Forumer storico
Bakoyannis: I titolari delle obbligazioni greche vivendo un'ingiustizia senza precedenti







Una tempestiva domanda per i titoli di Stato greci è stata presentata al Primo Ministro dal Presidente dell'Alleanza democratica, Dora Bakoyannis, insieme con la partecipazione obbligatoria sono stati costretti a "tagliare" i titoli obbligazionari dei privati.

Inoltre, secondo l'annuncio, ha detto:

"La conversione di PSI da volontaria a obbligatoria, ha portato a raggiungere un alto tasso di partecipazione che supera il 90% ed è stato determinante nel garantire la sostenibilità del debito greco ed evitare la bancarotta disordinata del paese.

Tuttavia, con la partecipazione obbligatoria sono stati costretti ad "haircut" e negoziazione di titoli obbligazionari e dei privati. I contribuenti greci, che di fiducia le fatiche di una vita in titoli di Stato greci ora guardano senza parole, nonostante le rassicurazioni iniziali per essere perdenti. Più di 11.000 i risparmiatori perdono una parte importante del loro capitale iniziale.

Questa è un'ingiustizia senza precedenti. Queste persone hanno investito i loro risparmi a sostegno dell'economia greca e di fiducia allo Stato greco, mentre migliaia di altri correvano per trasferire denaro all'estero. Oggi sperimentano la beffa finale.

Di conseguenza è notevolmente aumentato il deficit di fiducia tra Stato e cittadino e ulteriormente screditato la credibilità del paese, dando il messaggio che lo Stato non può far fronte ai propri obblighi e garanzie previste, portando migliaia di piccoli investitori alla disperazione.

Per queste ragioni, ha chiesto al Primo Ministro:

1. Esiste un piano per compensare gli obbligazionisti privati ​​del governo greco?
2. Quali sono le soluzioni proposte dal governo per affrontare questa ingiustizia senza precedenti? "


(capital.gr)



����:www.capital.gr
 

Scrambler

Forumer attivo
come unico punto debole, pensavo alle dichiarazioni dei fantocci europei da riportare in una raccolta ...
in fin dei conti sono stati delle false informazioni rese al pubblico che potrebbe avere indotto ad errati investimenti
da parte greca penso che sia tutto inattaccabile visto la priorità data alla legge per il bene della nazione

opinioni personali da non tecnico, ovviamente

Ecco, ad imperitura memoria pensavo a quanto sarebbe bello un collage su YouTube dei filmati delle migliori dichiarazioni di questi pagliacci che per tre anni hanno garantito che la Grecia mai fallirà.

Praticamente dilettanti allo sbaraglio ... ma con stipendi stellari ed auto blu pagati da noi, of course.
 

robinson

Forumer storico
se non erro in Italia era stata introdotta la "quota lite", per cui il legale viene pagato solo al buon esito della causa. questo forse "scoraggerebbe studi legali "avvoltoi" pronti ad accaparrare clienti senza validi fondamenti giuridici su cui porre il ricorso. io pur non essendo giurista farei pignoramenti e cause alla BCE per ha fatto aggiotaggio (false deichiarazioni rassicuranti del suo presidente) e concorso in bancarotta frauddolenta (si è appropriata di una quota dei rimborsi spettanti al retail violando il principio della par condicio creditorum). vi sarà una norma comunitaria che riprenda questi nostri principi del diritto comune nazionale, mica li abbiamo solo noi :cool:

esatto!
vieni pagato se hai le palle di sapere che la puoi spuntare!
Poi, se la spunti, chi perde dovrà pagare anche le spese legali;
quindi se si perde amen, se si vince si vince l' intera posta
 

jobau

Nuovo forumer
Ciao Jobau, siamo tutti parecchio inca**ati per questa vicenda e per le perdite e vedo molto complicati eventuali rimborsi al retail, il mio vuole soltanto essere un invito a muoversi in modo coordinato e razionale. Immagino che ci sarà più d'uno studio legale ansioso di farci partire in quarta con cause contro tutti e a ogni livello, a partire dalla propria banca e ad arrivare su fino ai mulini a vento.. se non bene ponderato e organizzato finirebbe per essere il modo più rapido per perdersi in lunghi rivoli e di beccarsi ulteriori haircut... se hai degli appunti frutto dei primi contatti e approfondimenti legali, ben venga, così da integrare gli spunti che altri utenti stanno approfondendo. Questo a prescindere dall'entità della success fee che, a mio modo di vedere, su una mole quale quella su cui dovremmo poter contare, è a sua volta un elemento da negoziare.
d'accordissimo vedrò di fare delle riunioni con degli studi legali e sentire quali sono gli spunti. forse prima o poi dovremmo costituirci in comitato e magari organizzare una riunione che ne dite?
 

discipline

Forumer storico
d'accordissimo vedrò di fare delle riunioni con degli studi legali e sentire quali sono gli spunti. forse prima o poi dovremmo costituirci in comitato e magari organizzare una riunione che ne dite?
Ci organizzeremo in tal senso. Quale ulteriore spunto ripropongo gli ultimi paragrafi del famigerato white-paper sull'how-to ristrutturare il debito greco, opera dei consulenti alla ristrutturazione del governo greco:

Such a law, let’s call it a “Mopping-Up Law”, would thus operate in the manner of a contractual collective action clause in a syndicated debt instrument. Once the supermajority of creditors is persuaded to support an amendment to the payment terms of the instrument, their decision automatically binds any dissident minority.
...
Even the relatively mild step of facilitating a debt restructuring through the passage of a Mopping-Up Law of some kind, however, could draw a legal challenge. In the case of Greece, such a challenge could come from three possible sources. The first is Article 17 of the Greek Constitution.
That Article declares that no one shall be deprived of property “except for public benefit” and conditional upon payment of full compensation corresponding to the value of the expropriated property. The question, it seems to us (non-Greek lawyers that we are), is whether a mandatory
alteration of the payment terms of a local law Greek bond in the context of a generalized debt restructuring could be said to impair the value of that bond; an instrument that, in the absence of a successful restructuring, would have in any event been highly impaired in value. Also of possible relevance may be Article 106 of the Greek Constitution which gives the State broad powers to “consolidate social peace and protect the general interest.”

A second source of possible legal concern might lie in the European Convention on Human Rights and its Protocols. Article 1 of Protocol No. 1 protects the right to the “peaceful enjoyment of possessions”.
This right may be restricted only in the public interest and only through measures that do not impose an individual and excessive burden on the
private party. That said, Article 15 of the Convention permits measures, otherwise inconsistent with the Convention, to deal with a “public emergency threatening the life of the nation”.

Finally, foreign holders of local law-governed Greek bonds subject to the Mopping-Up Law might look to Greece’s Bilateral Investment Treaties for redress. BITs protect against expropriation without compensation, as well as unfair and inequitable treatment. It appears that Greece has signed more than 40 BITs with bilateral partners.

Assuming some version of a Mopping-Up Law could survive any legal challenge, however, it could have significant tactical implications for a Greek debt restructuring. More than 90% of Greek bonds are governed by local law. If, to use our example, holders of 75% of all eligible bonds (local law and foreign law) were to support a restructuring, our version of a Mopping-Up Law should operate to ensure that more than 90% of the debt stock will be covered by the restructuring. The Mopping-Up Law would not affect holders of foreign law bonds. Participation by those holders would need to be encouraged by moral suasion and the use of contractual collective action clauses in the relevant bonds.
 

cicciotokyo

Nuovo forumer
Diro' la mia.

La Grecia non ha colpe in questa ristrutturazione.
La Grecia era uno stato fallito e questo si sapeva.

Questa truffa e' stata inscenata solo perche non si doveva fare fallire la Grecia. Le responsabilita sono di chi ha misled i cittadini europei dicendo che i fondi per salvare la Grecia erano stati stanziati. A Maggio 2010 c'erano 130 Miliardi, il totale del debito Greco e' di quanto 200?
Allora perche non hanno pagato?

E' in sede Europea che bisogna agire perche li sono i responsabili che hanno messo in giro informazioni false e che hanno turbato il mercato.

La Banca centrale dei cittadini Europei e' la Banca centrale Europea ed aveva assicurato che non ci sarebbe stato alcun fallimento. Bene, io mi sento danneggiato dalle dichiarazioni del Presidente della Banca Centrale Europea, che peraltro si e' anche chiamata fuori dallo Swap.

Ekkekaz, questo e' inaccettabile.

Ripeto, che la Grecia fosse uno stato fallito gia' nel 2010 era evidente a tutti.
 

mauro1969

Forumer attivo
Ci organizzeremo in tal senso. Quale ulteriore spunto ripropongo gli ultimi paragrafi del famigerato white-paper sull'how-to ristrutturare il debito greco, opera dei consulenti alla ristrutturazione del governo greco:

Such a law, let’s call it a “Mopping-Up Law”, would thus operate in the manner of a contractual collective action clause in a syndicated debt instrument. Once the supermajority of creditors is persuaded to support an amendment to the payment terms of the instrument, their decision automatically binds any dissident minority.
...
Even the relatively mild step of facilitating a debt restructuring through the passage of a Mopping-Up Law of some kind, however, could draw a legal challenge. In the case of Greece, such a challenge could come from three possible sources. The first is Article 17 of the Greek Constitution.
That Article declares that no one shall be deprived of property “except for public benefit” and conditional upon payment of full compensation corresponding to the value of the expropriated property. The question, it seems to us (non-Greek lawyers that we are), is whether a mandatory
alteration of the payment terms of a local law Greek bond in the context of a generalized debt restructuring could be said to impair the value of that bond; an instrument that, in the absence of a successful restructuring, would have in any event been highly impaired in value. Also of possible relevance may be Article 106 of the Greek Constitution which gives the State broad powers to “consolidate social peace and protect the general interest.”

A second source of possible legal concern might lie in the European Convention on Human Rights and its Protocols. Article 1 of Protocol No. 1 protects the right to the “peaceful enjoyment of possessions”.
This right may be restricted only in the public interest and only through measures that do not impose an individual and excessive burden on the
private party. That said, Article 15 of the Convention permits measures, otherwise inconsistent with the Convention, to deal with a “public emergency threatening the life of the nation”.

Finally, foreign holders of local law-governed Greek bonds subject to the Mopping-Up Law might look to Greece’s Bilateral Investment Treaties for redress. BITs protect against expropriation without compensation, as well as unfair and inequitable treatment. It appears that Greece has signed more than 40 BITs with bilateral partners.

Assuming some version of a Mopping-Up Law could survive any legal challenge, however, it could have significant tactical implications for a Greek debt restructuring. More than 90% of Greek bonds are governed by local law. If, to use our example, holders of 75% of all eligible bonds (local law and foreign law) were to support a restructuring, our version of a Mopping-Up Law should operate to ensure that more than 90% of the debt stock will be covered by the restructuring. The Mopping-Up Law would not affect holders of foreign law bonds. Participation by those holders would need to be encouraged by moral suasion and the use of contractual collective action clauses in the relevant bonds.


puoi postare il paper integrale che interessa?
 

amexroma

Forumer attivo
Diro' la mia.
La Grecia non ha colpe in questa ristrutturazione.
La Grecia era uno stato fallito e questo si sapeva.
Questa truffa e' stata inscenata solo perche non si doveva fare fallire la Grecia. Le responsabilita sono di chi ha misled i cittadini europei dicendo che i fondi per salvare la Grecia erano stati stanziati. A Maggio 2010 c'erano 130 Miliardi, il totale del debito Greco e' di quanto 200?
Allora perche non hanno pagato?
E' in sede Europea che bisogna agire perche li sono i responsabili che hanno messo in giro informazioni false e che hanno turbato il mercato.
La Banca centrale dei cittadini Europei e' la Banca centrale Europea ed aveva assicurato che non ci sarebbe stato alcun fallimento. Bene, io mi sento danneggiato dalle dichiarazioni del Presidente della Banca Centrale Europea, che peraltro si e' anche chiamata fuori dallo Swap.
Ripeto, che la Grecia fosse uno stato fallito gia' nel 2010 era evidente a tutti.
quoto al 100%, per me la causa da fare è alla BCE per aggiotaggio, false comunicazioni al mercato, e violazione della par condicio creditorum e concorso in una sorta di bancarotta semplice.
questo un MP privato inviato all'utente discipline:
"purtroppo non conosco studi legali specializzati in queste cose, però se claudio borghi è avvocato ed insegna alla Bocconi di Milano i nomi più quotati che girano sulla piazza di milano li dovrebbe sapere. Lascerei perdere studi legali con sede altrove, non hanno esperienza in queste cause risarcitorie, ci vuole uno studio legale con sede a milano-londra-new york-Roma, per capirci. di studi legali di stampo anglosassone ne è piena l'italia, hanno sede a londra milano ma anche a roma (uno che so per certo è a roma è allen & owery, tuttavia non so se tratta di queste cause), tutto sta a scegliere quelli con la dovuta preparazione ed esperienza.
Insisto col dire che con la quota lite non si anticipano nemmeno i bolli, e da questo si può riconoscere la buona fede del legale: se accetterà la causa, è perchè intravede ragionevoli possibilità di vittoria. se, al contrario, non accetta la quota lite è perchè già sa che farebbe una lite temeraria e quindi perdente, pertanto nemmeno lui crede alla possibilità di vittoria e preferisce essere pagato prima."
 

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