Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (5 lettori)

[cicciotokyo]

I punti salienti:
Ø Tutte le trattative sono state fatte senza la partecipazione dei privati i quali fino al 24 febbraio pensavano che sostanzialmente non li riguardasse
Anche perché l’offerta di scambio è assurda per i risparmiatori: a fronte di un titolo posseduto (oltre alle obbligazioni ESFS) vengono dati 20 mini titoli con scadenze lunghissime. Questo va bene per una banca che ha un investimento importante ma per il singolo significa tanti piccole “spezzature” costose e praticamente non negoziabili.
Ø Ad oggi vi sono dei privilegiati: le banche che hanno ricevuto prestiti all'1% in cambio dell'adesione allo swap
Ø L'investitore europeo, piu' volte rassicurato dagli esponenti politici ai massimi livelli delle istituzioni europee circa la possibilita ZERO di default della Grecia, oltre a perdere gran parte dei risparmi sarà obbligato anche a contribuire con i suoi soldi al prestito alla Grecia pagando di fatto due volte.
Ø Questa ristrutturazione sarà per il privato la più grave della storia.
Ø Le modifiche unilaterali dei contratti con effetto retroattivo sono una truffa: quale sarà la credibilità delle leggi dell'UE per gli investitori di lungo periodo, se esse possono essere annullate con effetto retroattivo?
Ø Nella vicenda del debito Greco sono stati penalizzati più di tutti i risparmiatori non professionali (cassettisti, possessori di lungo periodo), che hanno comprato titoli greci con un prezzo di carico elevato, ed hanno investito nei titoli greci una parte magari consistente dei risparmi di una vita.
Ricordo che il risparmio è tutelato dalla Costituzione italiana (art. 47), e probabilmente da tutte le costituzioni del mondo.
Ø La BCE è stata considerata creditore privilegiato a scapito di tutti gli altri investitori violando la parità di trattamento


Si stima che i possessori italiani di bond greci possano essere fino a cinquantamila (soprattutto nel nord Italia). Svariate migliaia sono in Grecia e in Germania.


Attualmente i risparmiatori si stanno organizzando attraverso i diversi forum e aspettano la chiusura del concambio del 23 per i codici obbligazione non GR.

Le soluzioni che si possono attivare sono semplici e in alcuni casi già prospettate da Venizelos.
1- indennizzare tutti i singoli risparmiatori fino a 100.000 euro ciascuno.
2- Dare la possibilità di dedurre fiscalmente le perdite come fanno le banche
3- La soluzione migliore, a mio avviso, sarebbe quella di rimborsare il prezzo di carico cioè il prezzo di acquisto del risparmiatore. Questa soluzione avrebbe il vantaggio di premiare chi è veramente un investitore di lungo periodo e quindi non ha speculato perché vedrebbe rimborsato l’acquisto a prezzi più alti rispetto quello di chi ha comprato all’ultimo scommettendo di fatto sul rimborso pieno. Sarebbe di facile soluzione perché le banche hanno contabilizzato tutti i prezzi di carico dei risparmiatori.

Una soluzione di più lungo termine per il risparmio europeo sarebbe quella di un fondo di garanzia per i privati. Una specie di assicurazione che darebbe sicurezza agli investimenti e servirebbe soprattutto a chi chiede i soldi perché abbasserebbe il rischio dell’emittente, tranquillizzerebbe il risparmiatore potendo così offrire tassi più competitivi soprattutto a Paesi come il nostro.
Gli investitori privati stanno diventando sempre più importanti infatti anche l’Italia sta offrendo titoli riservati ai risparmiatori retail.
Un’incertezza su Paesi periferici e sui risparmiatori privati danneggia per primo paesi come l’Italia la Spagna il Portogallo e l’Irlanda (e fra poco anche la Francia) a favore di Paesi come la Germania e l’Olanda.

Ottimo lavoro, complimenti a tutti. Ho aggiunto il mio nominale alla lista. Onestamente avevo meno dell'1% dei risparmi in spazzatura Greca (presa comunque a 89 nel 2010), ma questa truffa e' uno scandalo e va perseguita.

E' inammissibile che la BCE si chiami fuori, che le banche ricevano trattamenti agevolati e che i retail, che comunque pesano per almeno il 10% vengano tenuti fuori da ogni trattativa.

Questa si chiama truffa e come tale va perseguita, contro la Grecia, ma sopratutto contro le istituzioni Europee che sono state le prime responsabili di questo casino.

Se lasciavano uscire la Grecia dall'Euro il paese si salvava e ritornava a crescere, ma siccome dovevano tutelare i loro interessi hanno lasciato SEMPRE credere che il paese NON sarebbe MAI FALLITO perche' sarebbe stato salvato dagli altri paesi dell'unione.

I responsabili hanno un nome e cognome:
Trichet
Junker
Merkel
Sarkozy

E come tali vanno perseguiti.
Il governo Greco, messo alle corde, e' purtroppo per lui l'esecutore responsabile della modifica unilaterale con attivazione retroattiva dei contratti. E come tale va perseguito.


Mi associo dunque alle azioni legali che si vorranno intraprendere

Saluti

 

[CCAMERA]

Molto molto bene ! !

complimenti , un lavoro veramente splendido

grazie

CC

 

[cdr]

Senza compensazione da parte di individui greci - obbligazionisti

Il Juncker ha sottolineato che questo costituirebbe un precedente in altri paesi

...

Eliminare la possibilità di compensazione delle persone che detengono titoli greci, come il presidente della Jean-Claude dell'Eurogruppo Juncker ha detto

Io direi di eliminare Juncker piuttosto!
(non prendetelo alla lettera)

 

[tommy271]

(...)

Secondo le decisioni di scambio dei titoli di Stato greco firmato dal Vice Ministro delle Finanze Sig. F. Sachinidis il 15 Febbraio 2012 lo scambio di titoli di Stato greci, cui titolari è stata la Banca centrale europea e l'Eurosistema, il valore nominale complessivo di 42.730 milioni . di euro che sono state sostituite con nuove obbligazioni del valore nominale complessivo pari.

Inoltre, scambiato 21 febbraio 2012 titoli di stato greci, i titolari delle quali era delle banche centrali nazionali dell'Eurosistema del valore nominale complessivo di 13.47 miliardi di euro, che sono state sostituite con nuove obbligazioni pari valore nominale complessivo. Nella stessa data sono stati scambiati titoli di Stato greci in dollari USA ai titolari dei quali sono le banche centrali nazionali dell'Eurosistema, il valore nominale complessivo di 65,97 milioni sono stati sostituiti con nuovi titoli per un valore nominale complessivo di euro 49.730.000.

(Ta Nea)

***
Oltre alla BCE non dimentichiamoci che la stessa azione da "bancarotta fraudolenta" (cioè sottrazione di attivi) è stata attuata con la BEI.
Ovviamente tutto con il benestare dell'Eurogruppo, cosa che non facilita...

 

[Max11]

Senza compensazione da parte di individui greci - obbligazionisti

Il Juncker ha sottolineato che questo costituirebbe un precedente in altri paesi


PUBBLICAZIONE: prima del 44 '







Eliminare la possibilità di compensazione delle persone che detengono titoli greci, come il presidente della Jean-Claude dell'Eurogruppo Juncker ha detto di aver ricevuto assicurazione dal ministro delle Finanze Ef.Venizelo che non ci sarà una sorta di trattamento preferenziale dei greci obbligazionisti detentori di obbligazioni di altri paesi. Insiste il signor Venizelos, tuttavia, lascia aperta la questione.

In particolare, Jean-Claude Juncker ha detto che l'Eurogruppo è stato assicurato dal ministro delle finanze greco che non ci sarà alcun risarcimento di qualsiasi tipo, diretti o indiretti, a persone in Grecia che detengono titoli greci, perché ha detto che sarebbe costituire un precedente in altri paesi.

Più tardi, in una conferenza stampa i Ef.Venizelos, ha chiesto sulla questione e ha risposto che la decisione dell'Eurogruppo è che non ci dovrebbe essere alcun indennizzo, ma ha aggiunto che la questione dovrebbe essere discussa in dettaglio ad Atene.

Con boicottare il discorso, il signor Venizelos riparte aperta la possibilità di trovare un modo per compensare gli individui che detengono titoli di meno di 100.000 euro, invece di salvare.

A sua volta, gli individui sono coordinati per chiedere un risarcimento, la preparazione di azioni individuali e collettive contro il governo greco.

Già, l'Associazione per il governo individui Obbligazionisti greca, che ha circa 1.500 membri, è entrato in contatto con i grandi studi legali di essere legalmente rappresentata.


(To Vima)

Almeno non facciamoci intimorire! Sono gli stessi che, fino a qualche mese fa, dicevano che la Grecia non sarebbe andata mai in default, che un Paese dell'Eurozona avrebbe sempre onorato il proprio debito, che scommettere contro la Grecia avrebbe significato perdere soldi.
Che credibilità possono avere ormai questi buffoni?
Ricordiamoci che dello stesso consesso fa parte anche Monti e da lui ci piacerebbe sapere cosa ne pensa di questa faccenda!

 

[Max11]

(...)

Secondo le decisioni di scambio dei titoli di Stato greco firmato dal Vice Ministro delle Finanze Sig. F. Sachinidis il 15 Febbraio 2012 lo scambio di titoli di Stato greci, cui titolari è stata la Banca centrale europea e l'Eurosistema, il valore nominale complessivo di 42.730 milioni . di euro che sono state sostituite con nuove obbligazioni del valore nominale complessivo pari.

Inoltre, scambiato 21 febbraio 2012 titoli di stato greci, i titolari delle quali era delle banche centrali nazionali dell'Eurosistema del valore nominale complessivo di 13.47 miliardi di euro, che sono state sostituite con nuove obbligazioni pari valore nominale complessivo. Nella stessa data sono stati scambiati titoli di Stato greci in dollari USA ai titolari dei quali sono le banche centrali nazionali dell'Eurosistema, il valore nominale complessivo di 65,97 milioni sono stati sostituiti con nuovi titoli per un valore nominale complessivo di euro 49.730.000.

(Ta Nea)

***
Oltre alla BCE non dimentichiamoci che la stessa azione da "bancarotta fraudolenta" (cioè sottrazione di attivi) è stata attuata con la BEI.
Ovviamente tutto con il benestare dell'Eurogruppo, cosa che non facilita...

Lo so che la cosa non facilita ma non credo che riescano a manovrare anche la Corte di Giustizia Europea. Quelli nn guardano in faccia nessuno!

 

[Nobody's]

Lo so che la cosa non facilita ma non credo che riescano a manovrare anche la Corte di Giustizia Europea. Quelli nn guardano in faccia nessuno!

Vedremo, io ho qualche riserva.

 

[tommy271]

Almeno non facciamoci intimorire! Sono gli stessi che, fino a qualche mese fa, dicevano che la Grecia non sarebbe andata mai in default, che un Paese dell'Eurozona avrebbe sempre onorato il proprio debito, che scommettere contro la Grecia avrebbe significato perdere soldi.
Che credibilità possono avere ormai questi buffoni?
Ricordiamoci che dello stesso consesso fa parte anche Monti e da lui ci piacerebbe sapere cosa ne pensa di questa faccenda!

Credo che Monti, realisticamente, non potrà dire (o agire) diversamente. Almeno nell'immediato.
L'Eurogruppo ha chiuso subito la porta a questo genere di "discussioni", il fatto potrebbe essere un precedente molto pericoloso per i probabili ricorsi a pioggia da parte di altri retailer incappati in "default" o "ristrutturazioni".
Venizelos ha però lasciato la porta socchiusa ... come ben sapete ci sono le elezioni ed il tema può portare voti ...

Per quanto riguarda l'Italia, ritenete possibile una richiesta di "compensazione" da attingere sui gain ottenuti dalla Banca d'Italia dai GGB concambiati? (Anche se, temo, già partiti per Atene).
Altro filone da esplorare potrebbe essere la possibilità di un allargamento del fondo di garanzia bancario sui C/C che contempli - oltre al cash - anche i titoli della "white list".

 

[Max11]

Credo che Monti, realisticamente, non potrà dire (o agire) diversamente. Almeno nell'immediato.
L'Eurogruppo ha chiuso subito la porta a questo genere di "discussioni", il fatto potrebbe essere un precedente molto pericoloso per i probabili ricorsi a pioggia da parte di altri retailer incappati in "default" o "ristrutturazioni".
Venizelos ha però lasciato la porta socchiusa ... come ben sapete ci sono le elezioni ed il tema può portare voti ...

Per quanto riguarda l'Italia, ritenete possibile una richiesta di "compensazione" da attingere sui gain ottenuti dalla Banca d'Italia dai GGB concambiati? (Anche se, temo, già partiti per Atene).
Altro filone da esplorare potrebbe essere la possibilità di un allargamento del fondo di garanzia bancario sui C/C che contempli - oltre al cash - anche i titoli della "white list".

Tommy, non ho capito chi dovrebbe essere il nostro interlocutore.
Non ci sono ancora state interpellanze anche se alcuni onorevoli si sono già mossi; per cui non conosciamo ancora la posizione del Governo.

 

[silver01]

@ferdo 12-03-2012, 18:15 #138 - @tommy271 12-03-2012, 18:44 #144
Posso ricostruire la genesi della truffa; mi ci vorrà un po' di tempo, ma consideratela cosa fatta; ho parecchio materiale d'archivio, e alcuni strumenti tecnici molto utili per recuperare dati dai vecchi post del thread vt37706 (ad occhio mi sembra di ricordare che la truffa è partita da Maggio 2010).

@Virgilum 12-03-2012, 16:20 #124
Le manifestazioni di piazza sono solo uno strumento, dipende da come le si usa; io non ho alcuna impazienza, occorre prepararle per bene, sono un mezzo di comunicazione molto complesso da gestire, ma sarebbe un suicidio rinunciarvi a priori.
In questa vicenda sono rimasti invischiate persone con una cultura finanziaria sopraffina (nel thread vt37706 postano degli autentici mostri), perchè questa è una vicenda politica e non finanziaria, ed è ingenuo pensare di affrontare le vicende politiche con l'analisi tecnica e gli stop-loss.
Siamo di fronte ad un enorme trasferimento forzato di ricchezza dai risparmiatori Europei alla ricca casta Greca (politici corrotti, evasori, esportatori di valuta); ad un potere europeo politico e istituzionale che si comporta esattamente come Gheddafi e Mubarak (anche se penso che non se ne sia reso conto).
Più che lamentarsi delle perdite subite, il movimento che va a nascere deve parlare all'opinione pubblica del problema generale della tutela del riparmio dalle angherie del potere, solo così può suscitare attenzione e simpatie.


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In attesa di un sito web dedicato, può essere utile porre nelle firme del forum i riferimenti essenziali.