leon3037
Forumer storico
giomf ha scritto:
forse niente di nuovo, ma oggi un doppio stop loss "particolare" per i certificati
http://www.certificatiederivati.it/pagina_news.asp?IDM=10&DD=20068&NWS=NW#281950
COMMODITIES ... solo per pochi pazzi !!! (2 lettori)
- Creatore Discussione ditropan
- Data di Inizio
forse niente di nuovo, ma oggi un doppio stop loss "particolare" per i certificati
http://www.certificatiederivati.it/pagina_news.asp?IDM=10&DD=20068&NWS=NW#281950
ditropan
Forumer storico
lucanegr ha scritto:
Flydixie ha scritto:Incredibile adesso la differenza tra le 2 scadenze ott./nov.
maxgardo ha scritto:e farci uno spread ?
.... Hooooo finalmente uno ci è arrivato !!! Non lo volevo dire esplicitamente ma è proprio quello che intendevo. :yes: OK!
Il contratto ottobre con questa mattina si è portato a 2,25 $ di differenza con la scadenza novembre, questo quando invece storicamente la differenza al massimo è stata di 0,6$ - 0,7$ ... questo significa che si potrebbe montare uno spread longando il contratto ottobre e shortando quello novembre. Spread da chiudersi entro la scadenza del contratto ottobre (il 26/09 per i mini ed il 27/09 per il cont. Nymex) puntando su di una riduzione del differenziale verso 1$.
Uno spread sifatto se effettivamente vicino a scadenza il differenziale si riduce ad 1$ dagli attuali 2,25$, potrebbe portare ad un guadagno pari a :
2,25 - 1 = 1,25$ di sottostante
... che in solodoni, se io spreddo l'equivalente di 1 future nymex (4 mini gas long e 4 short) pari a 12500 $ a fronte di una spesa di 8 mini * 2500 € = 20000 €.
Per uno spread 12500$ non sono pochi !
Questo il grafo a confronto tra i 2 futures :
Questo il differenziale attuale tra le 2 scadenze :
Questo è lo storico negli anni del loro differenziale (tenuto conto fino a scadenza del contratto ottobre) :
2005
2004
2003
2002
2001
2000
ditropan
Forumer storico
... eccolo và, questo è più corretto e si ricollega al discorso fatto in precedenza :
Mediamente il rapporto tra prezzo del petrolio e del gas si aggira sui 7, adesso stiamo ad 11.
Il massimo storico si è avuto il 7 luglio 2006 con il prezzo del gas a 5,6$ ed il petrolio a 76$
Questo invece è un grafico weekly dal 2001 ad oggi che inquadra meglio la situazione e fà vedere come pure in passato si sono avuti dei picchi (proprio intorno a fine agosto, inizio settembre) ma come poi nei mesi autunnali ed invernali (riquadro bianco) il rapporto si stabilizza sempre tra i 5 e gli 8 ....
ed ora un poche di simulazioni ....
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 70$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 8,75 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 10 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 11,66 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 14 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 65$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 8,12 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 9,28 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 10,83 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 13 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 60$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 7,5 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 8,57 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 10 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 12 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 55$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 6,87 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 7,85 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 9,16 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 11 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 50$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 6,25 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 7,14 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 8,33 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 10 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 45$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 5,62 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 6,43 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 7,5 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 9 $
... ora, mantenedosi larghi e supponendo un ritorno quantomeno a 8 del rapporto si vede ad okkio che un prezzo del gas a 5,85 $ è più prossimo con un prezzo del petrolio a 45$.
Adesso sorge spontanea la domanda ... secondo voi da adesso a dicembre il petrolio è possibile che scenda da 70$ a 45$ ?
... sarebbe quasi un bel -40% in 3 mesi .... secondo me con tutti cas.ini che ci sono in giro no ! ... non è possibile.
Io quindi ritengo più probabile uno scenario con un crudo attorno ai 65$ e gas tra 8$-9$ (prezzo del gas per i mesi da settembre a dicembre) ... tenendo conto che le acque rimangano calme ed il crudo perda pian piano di valore con il soft landing dell'economia mondiale.
Mediamente il rapporto tra prezzo del petrolio e del gas si aggira sui 7, adesso stiamo ad 11.
Il massimo storico si è avuto il 7 luglio 2006 con il prezzo del gas a 5,6$ ed il petrolio a 76$
Questo invece è un grafico weekly dal 2001 ad oggi che inquadra meglio la situazione e fà vedere come pure in passato si sono avuti dei picchi (proprio intorno a fine agosto, inizio settembre) ma come poi nei mesi autunnali ed invernali (riquadro bianco) il rapporto si stabilizza sempre tra i 5 e gli 8 ....
ed ora un poche di simulazioni ....
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 70$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 8,75 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 10 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 11,66 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 14 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 65$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 8,12 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 9,28 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 10,83 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 13 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 60$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 7,5 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 8,57 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 10 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 12 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 55$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 6,87 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 7,85 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 9,16 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 11 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 50$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 6,25 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 7,14 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 8,33 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 10 $
... se fissiamo il prezzo del greggio per es a 45$ allora :
- con un rapporto 8 il gas deve quotare --> 5,62 $
- con un rapporto 7 il gas deve quotare --> 6,43 $
- con un rapporto 6 il gas deve quotare --> 7,5 $
- con un rapporto 5 il gas deve quotare --> 9 $
... ora, mantenedosi larghi e supponendo un ritorno quantomeno a 8 del rapporto si vede ad okkio che un prezzo del gas a 5,85 $ è più prossimo con un prezzo del petrolio a 45$.
Adesso sorge spontanea la domanda ... secondo voi da adesso a dicembre il petrolio è possibile che scenda da 70$ a 45$ ?
... sarebbe quasi un bel -40% in 3 mesi .... secondo me con tutti cas.ini che ci sono in giro no ! ... non è possibile.
Io quindi ritengo più probabile uno scenario con un crudo attorno ai 65$ e gas tra 8$-9$ (prezzo del gas per i mesi da settembre a dicembre) ... tenendo conto che le acque rimangano calme ed il crudo perda pian piano di valore con il soft landing dell'economia mondiale.
Fleursdumal
फूल की बुराई
alpin a proposito di gassaccio, mi son controllato uno per uno i grafi degli spread V - X dal 2006 al 1990 , non era mai stato così in basso
io intanto me ne son fatto uno sul mini a -2,20 , nel fine settimana mi studio meglio la situazione fino al dicembre
io intanto me ne son fatto uno sul mini a -2,20 , nel fine settimana mi studio meglio la situazione fino al dicembre
woolloomooloo
Forumer storico
salve,
sapete indicare un link dove si può comparare il prezzo dello zucchero con quello del petrolio negli ultimi 3-5 anni?
la curiosità è puramente 'accademica' e non con l'intendo di tradare.
sapete indicare un link dove si può comparare il prezzo dello zucchero con quello del petrolio negli ultimi 3-5 anni?
la curiosità è puramente 'accademica' e non con l'intendo di tradare.
ditropan
Forumer storico
ciale ha scritto:
quì .... http://www.eia.doe.gov/
... le scorte con questi prezzi centrano proprio come il diavolo e l'acqua santa !!!
.... i motivi per cui lo deprimono in questo modo sono altri, tutti si erano messi lunghi cercando di anticipare l'arrivo degli uragani, questi non sono arrivati e quindi giù a vendere a manetta !!!
... e così nel giro di una settimana sul contratto ottobbre ci siamo fatti un giro da 7,71$ a 5,75$ ... la bellezza di quasi 2$ di ribasso in appena 5 sedute per un totale di un -34% !! ... isto è il gas
ditropan
Forumer storico
Giorno .... Vediamo se in settimana "SIX" ci darà una mano o meno sul gassaccio ... al momento è solo una tempesta tropicale.
http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphics_at1+shtml/024641.shtml?basin
http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphics_at1+shtml/024641.shtml?basin
ditropan
Forumer storico
Giorno
... neanche un problema, ieri ne ho caricati altri 10 ... 5 a 9060 e 5 a 9080 sul dicembre ... così inizio pure a pensare al rollaggio.
... riprendendo invece in mano il discorso sullo spread farina di soia e frumento ...
... ci ho dato un'okkiata e la cosa è muy interessante, per di più non si paga carry, anzi, più passa il tempo e più viene a favore.
Io attualmente sono corto di 20 contratti sul wheat scadeza dicembre 2005 e stavo pensando ad una cosuccia un poco diversa ...
.... siccome lo spread comporta l'andare lunghi di farina di soia, considerando i seguenti fatti :
- che sulla farina di soia il carry è piuttosto basso,
- che il carry viene neutralizzato dallo short sul wheat,
- che solitamente il wheat scende fino a fine novembre - inizio dicembre, e che scendono di più sulla scadenza dicembre rispetto a quelle del nuovo anno.
- che sui grains solitamente entro long sempre verso novembre-dicembre in previsione del successivo anno,
- che entro sempre sulla scadenza luglio e poi rollo su dicembre perchè mi rompe les pelotas rollare ogni momento e perchè sono le scadenze a lunga più liquide,
- che seppure un ingresso long adesso sulla farina di soia è a mio avviso prematuro, ma potrebbe essere una buona assicurazione contro eventuali risalite del wheat.
si potrebbe pensare di entrare long sulla farina di soia scadenza luglio 2007 e short sul wheat scadenza dicembre 2006, con l'obbiettivo di portare gli short sul wheat fino quasi a scadenza (solitamente punto di minimo) e rimanere così long di farina di soia in previsione del nuovo anno.
In questo modo mi assicuro lo short sul wheat e i metto già long di farinaccia per il prox anno ... potrebbe essere una strategia valida ! :yes: :yes: :yes: :yes:
blackfriar ha scritto:ditroCAD (o chiunque altro)
dove si trovano notizie in real time su decisioni banche centrali (tipo, oggi decisione BANK OF CANADA sui tassi)
news di IW oggi neanche menzionate
grazie in anticipo a tutti e scusate l'intrusione nel 3d
P.S.
caro ditro, per ora non ne vogliono sapere di portarlo giù
e noi aspettiamo
... neanche un problema, ieri ne ho caricati altri 10 ... 5 a 9060 e 5 a 9080 sul dicembre ... così inizio pure a pensare al rollaggio.
... riprendendo invece in mano il discorso sullo spread farina di soia e frumento ...
skipper1971 ha scritto:
... ci ho dato un'okkiata e la cosa è muy interessante, per di più non si paga carry, anzi, più passa il tempo e più viene a favore.
Io attualmente sono corto di 20 contratti sul wheat scadeza dicembre 2005 e stavo pensando ad una cosuccia un poco diversa ...
.... siccome lo spread comporta l'andare lunghi di farina di soia, considerando i seguenti fatti :
- che sulla farina di soia il carry è piuttosto basso,
- che il carry viene neutralizzato dallo short sul wheat,
- che solitamente il wheat scende fino a fine novembre - inizio dicembre, e che scendono di più sulla scadenza dicembre rispetto a quelle del nuovo anno.
- che sui grains solitamente entro long sempre verso novembre-dicembre in previsione del successivo anno,
- che entro sempre sulla scadenza luglio e poi rollo su dicembre perchè mi rompe les pelotas rollare ogni momento e perchè sono le scadenze a lunga più liquide,
- che seppure un ingresso long adesso sulla farina di soia è a mio avviso prematuro, ma potrebbe essere una buona assicurazione contro eventuali risalite del wheat.
si potrebbe pensare di entrare long sulla farina di soia scadenza luglio 2007 e short sul wheat scadenza dicembre 2006, con l'obbiettivo di portare gli short sul wheat fino quasi a scadenza (solitamente punto di minimo) e rimanere così long di farina di soia in previsione del nuovo anno.
In questo modo mi assicuro lo short sul wheat e i metto già long di farinaccia per il prox anno ... potrebbe essere una strategia valida ! :yes: :yes: :yes: :yes:
ditropan
Forumer storico
Giorno
... zio bon ragassi che cosa mi combinate ? ... appena vi lascio soli 5 minuti succede il disastro !
... ieri sera cenetta con amici, siamo andati a trovare una brasiliana ... questa mattina sorpresina sul gas.
caricati altri 2 ... ma da adesso si cambia strategia .... zero rally e si pensa a salvare il chiulo, anche perchè io il rolling su novembre non ho molta voglia di farlo, specie se si tratta di 2$ di differenza.
Da adesso inizio a giocare in difesa ... devo ancora valutare meglio la cosa, ma a questo punto potrebbe risultare conveniente andare long su una scadenza anche lunga tipo un agosto-settembre 2010 visto i prezzi attuali, aspettare poi verso novembre per non aver sorprese e shortarsi un febbario-marzo 2007, oppure un febbraio-marzo 2008 se si vuole andare più sul tranquillo.
In pratica il contratto invernale serve per pagarsi i costi di carry ed andrebbe chiuso verso fine gennaio-febbraio 2007. Il contratto long invece serve per andare lunghi di lungo periodo ( ... giochetto di parole ) a prezzi buoni e togliendo i costi di carry grazie allo short ... in ogni caso si è in spread fino a fine gennaio (periodo più critico per i prezzi del gas),anche se in modo labile poichè siamo su scadenze lunghe che non seguono molto rispetto alle corte, e si punta su di una rivalutazione del gas da quì a 4 anni di tempo.
Mi rendo conto che questa è una valutazione forse un pò troppo di lungo periodo per molti di voi, nell'immediato ciò che temo di più è che quest'anno vogliano fare l'incontrario di quanto successo lo scorso anno, in assenza di uragani e con un clima mite questi si fanno una spremutina di tori ... vaglierei quindi la possibilità che il contratto scadenza novembre, una volta morto ottobre, non ridiscenda di altri 2$ per riportarsi sui prezzi attuali dell'ottobre ... il chè sarebbe un vero sfacello per chi rolla.
L'unico modo per togliersi da questa logica feticcia, per non rischiare di entrare nella loro trappola ... per come vedo le cose adesso ... è quello di adottare la stategia di cui ho parlato sopra.
Che ne pensate bbanda ? ... mi farebbe piacere anche un vostro pensiero in merito.
... zio bon ragassi che cosa mi combinate ? ... appena vi lascio soli 5 minuti succede il disastro !
... ieri sera cenetta con amici, siamo andati a trovare una brasiliana
... questa mattina sorpresina sul gas. caricati altri 2 ... ma da adesso si cambia strategia .... zero rally e si pensa a salvare il chiulo, anche perchè io il rolling su novembre non ho molta voglia di farlo, specie se si tratta di 2$ di differenza.
Da adesso inizio a giocare in difesa ... devo ancora valutare meglio la cosa, ma a questo punto potrebbe risultare conveniente andare long su una scadenza anche lunga tipo un agosto-settembre 2010 visto i prezzi attuali, aspettare poi verso novembre per non aver sorprese e shortarsi un febbario-marzo 2007, oppure un febbraio-marzo 2008 se si vuole andare più sul tranquillo.
In pratica il contratto invernale serve per pagarsi i costi di carry ed andrebbe chiuso verso fine gennaio-febbraio 2007. Il contratto long invece serve per andare lunghi di lungo periodo (
... giochetto di parole ) a prezzi buoni e togliendo i costi di carry grazie allo short ... in ogni caso si è in spread fino a fine gennaio (periodo più critico per i prezzi del gas),anche se in modo labile poichè siamo su scadenze lunghe che non seguono molto rispetto alle corte, e si punta su di una rivalutazione del gas da quì a 4 anni di tempo.Mi rendo conto che questa è una valutazione forse un pò troppo di lungo periodo per molti di voi, nell'immediato ciò che temo di più è che quest'anno vogliano fare l'incontrario di quanto successo lo scorso anno, in assenza di uragani e con un clima mite questi si fanno una spremutina di tori
... vaglierei quindi la possibilità che il contratto scadenza novembre, una volta morto ottobre, non ridiscenda di altri 2$ per riportarsi sui prezzi attuali dell'ottobre ... il chè sarebbe un vero sfacello per chi rolla.L'unico modo per togliersi da questa logica feticcia, per non rischiare di entrare nella loro trappola ... per come vedo le cose adesso ... è quello di adottare la stategia di cui ho parlato sopra.
Che ne pensate bbanda ? ... mi farebbe piacere anche un vostro pensiero in merito.