Obbligazioni bancarie Cosa sta succedendo ai subordinati?

[Gaudente]

Oh ma io come tutti voi non investiamo più in bond se fanno una cosa di questo tipo: vendiamo tutto di tutto di tutto....

infatti e' esattamente quello che sta succedendo

 

[500$]

Il problema come avete detto e' il seguente :
le subordinate LT2 hanno come unica differenza (a meno di clausule
sui prospetti ) rispetto alle senior che vengono in caso di default pagate dopo.
L' emittente non puo' sospendere pagamento cedole e rimborso capitale se non con il default.
il problema e' l' irlanda

Bank of Ireland offre scambio titoli Lower Tier 2 fino a 1,5 mld

Reuters - 08/12/2010 16:37:13

DUBLINO, 8 dicembre (Reuters) - Bank of Ireland ha annunciato un'offerta di scambio di titoli Lower Tier 2 fino a 1,5 miliardi di euro.

In cambio dei titoli, che hanno un valore nominale di circa 3,1 miliardi di euro, gli investitori riceveranno nuovi bond senior a 13 mesi garantiti dal governo.

Bank of Ireland sottolinea che i titoli scambiano notevolmente a sconto rispetto ai prezzi di emissione.

Praticamente questi hanno fatto un pastrocchio strano ,una specie di default
controllato dove hanno penalizzato solo i titoli subordinati.

E' sicuramente assurdo (salvo clausole del prospetto che non sembrano
esserci) e probabilmente illegale.
Ma tante' , e cio' ha messo in apprensione i mercati portando le LT2 al pari delle
subordinate di livello inferiore.
Se aggiungente l' Angelona che dice che gli speculatori ci devono rimettere
quali sono le obbligazioni speculative se non le subordinate ?

E' assurdo ..... ma si sa che stanno cercando in tutti i modi di "eliminare"
debiti e il mercato si chiede se questa e' una delle strade.
Tutti sappiamo che una LT2 mediobanca non e'

Bank of ireland ma il mercato ora vede le LT2 come fumo negli occhi

beh ma cosa bisogna fare allora....

 

[belindo]

E' così: purtroppo c'è già stato il precedente di AIB, ora ci si mette BOI; qui viene spiegato in breve il gravissimo precedente realizzato con AIB
CDS PIGS: il rischio default aumenta | IntermarketAndMore
Ora è chiaro che parecchi ne stanno parlando o ci stanno pensando.
Riporto da qui
ALERT: messaggi importanti dalla CRISI PIGS | IntermarketAndMore
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3) Ristrutturazione: sarà inevitabile. Ma come? Ma dove? Ieri parlavo con un collega che lavora a Londra in una casa d’affari che da sola fa il mercato, e mi raccontava un’ipotesi che potrebbe essere devastante, anche se giustificabile. Non si mette in discussione la necessità di ristrutturazione. Il problema è capire come poter ristrutturare “punendo” chi ha rischiato di più e “salvando” invece chi cercava porti sicuri (fly-to-quality). Sui bond BANCARI si sta iniziando a sentire la possibilità di portare il modello di Allied Irish Bank su tutto il mondo bancario europeo. Ne abbiamo parlato QUI, se volete ripassare la lezione.
Quindi, come ha fatto AIB, si pensa che venga fatta una distinzione chiara tra il debito Senior e quello Junior delle banche, inteso come Junior le obbligazioni subordinate . Se si dovesse intervenire su tutti i bond bancari subordinati (Lower Tier, Upper Tier & Co, oltre ovviamente le mitiche Perpetual) si andrebbe ad agire con la mannaia tagliando in modo considerevole il nominale (hai accettato un tasso maggiore e contestualmente un rischio maggiore assumendoti la clausola di subordinazione? Ora ne paghi le conseguenze…).
---

Il mercato, già ipersensibile, registra questa situazione di potenziale rischio come serissimo e altissimo (vedi CDS) ; se il meccanismo venisse riprodotto davvero in Europa con legislazioni modificate ad hoc, per fallire senza fallire...beh, tutto è possibile ma intanto io direi di mantenere calma e sangue freddo, ci sarà tempo per valutare

Comandante ma aiutami a capire:
Se viene tagliato il nominale sulle LT2 come nel caso attuale, come si comportano con le perpetuals ?

 

[500$]

qalcuno di voi sa a quanto quotano le perpetue di banco popolare? Mi ostate un prospetto grazie.
Mi interessa sopratutto cedola e eventuale call della obligazione.

 

[ferdo]

qalcuno di voi sa a quanto quotano le perpetue di banco popolare? Mi ostate un prospetto grazie.
Mi interessa sopratutto cedola e eventuale call della obligazione.

oggi la BPVN290 era a 72 / 74
call 2017, cedola 6,x%, post call Eu3m+2,x%
quotazione immutata almeno negli ultimi 5 gg
non è cumulativa, clasole di loss absorption deboli
non è Basilea 3 compliant

Prima che calassero tutte le perpetual (crisi irlandese) era arrivata a 82/84 circa (giorni annuncio ADC per B Pop); il minimo recente penso sia stato 71/72 metà settimana scorsa.
Invece un anno fa (dicembre 2009) si prendeva a 60/62, ad ottobre 2009 a 66/68. Aprile 2010 massimo sugli 85; a maggio-giugno 2010 (crisi greca) sui 64-65.
Serve altro?

 

[500$]

oggi la BPVN290 era a 72 / 74
call 2017, cedola 6,x%, post call Eu3m+2,x%
quotazione immutata almeno negli ultimi 5 gg
non è cumulativa, clasole di loss absorption deboli
non è Basilea 3 compliant

Prima che calassero tutte le perpetual (crisi irlandese) era arrivata a 82/84 circa (giorni annuncio ADC per B Pop); il minimo recente penso sia stato 71/72 metà settimana scorsa.
Invece un anno fa (dicembre 2009) si prendeva a 60/62, ad ottobre 2009 a 66/68. Aprile 2010 massimo sugli 85; a maggio-giugno 2010 (crisi greca) sui 64-65.
Serve altro?

mi domando :
Le perpetual nelcaso la banca soffra non vengon callate enon pagano lecedole giusto? MA nel caso la banca soffra possono anche tagiare il nominale senza che sia in default? Questa nello specifio ha questa ultima clausula?
POi mi chiedo: alle perpetual di AIB cosa hanno fatto?

 

[ferdo]

mi domando :
Le perpetual nelcaso la banca soffra non vengon callate enon pagano lecedole giusto?
MA nel caso la banca soffra possono anche tagiare il nominale senza che sia in default?
Questa nello specifio ha questa ultima clausula?

POi mi chiedo: alle perpetual di AIB cosa hanno fatto?

senti, pure nel 2008 il Banco è andato in rosso, ed han pagato la cedola,
potevano non farlo, ma l'hanno fatto; nel 2009 han pure dato cedola sulle azioni.
Ha clausola di loss abs ma non soddisfa i requisiti di Basilea 3.
Certo, prima di fare default, possono tagliare il nominale e sospendere le cedole. Ma non è il caso di nessuna banca italiana (almeno per ora ).

Per AIB non so per le p. (saranno carta straccia ora), so per le LT2: OPA a 20, o così o tomì.

Per me sono gli istituzionali che scaricano, se scendono ancora ne prendo un altro lotto, compatibilmente con i soldi che mi servono per l'adc.

 

[cangiante]

come da titolo...Ho un subordinato italiano in ptf e sto vedendo questo:

CDS(SUB) di importanti bancari italiani:

intesa
Vedi l'allegato 93966

MPS

Vedi l'allegato 93965

unicredit

Vedi l'allegato 93964




nonostante i CDS dei titoli di stato italiano stiano scendendo. E i senior delle medesime banche non soffreno più di tanto.

CDS italia 193,02 (alle 12,30 di oggi = -4,87. rispetto a ieri)

mi spiegate cosa succede grazie? perchè io non ho trovato notizie in merito. Ho un subordinato di BP6% preso a 96 circa che è crollato nonostante l'azione oggi segna un bel rialzo 3,50%!!!!

Mi spegate cosa sta succedendo grazie???

grazie per i grafici.
chiedo troppo se ti domando anche quelli di UBI e B POP VICENZA ?

grazie comunque

 

[500$]

grazie per i grafici.
chiedo troppo se ti domando anche quelli di UBI e B POP VICENZA ?

grazie comunque

adesso vedo...CMq creo che tra le italiane e e irlandesi passi davvero un mare....E quindi credo sia davvero insensato quello che è successo oggi con vendite al meglio senza un perchè....

 

[Topgun1976]

Il problema come avete detto e' il seguente :
le subordinate LT2 hanno come unica differenza (a meno di clausule
sui prospetti ) rispetto alle senior che vengono in caso di default pagate dopo.
L' emittente non puo' sospendere pagamento cedole e rimborso capitale se non con il default.
il problema e' l' irlanda

Bank of Ireland offre scambio titoli Lower Tier 2 fino a 1,5 mld

Reuters - 08/12/2010 16:37:13

DUBLINO, 8 dicembre (Reuters) - Bank of Ireland ha annunciato un'offerta di scambio di titoli Lower Tier 2 fino a 1,5 miliardi di euro.

In cambio dei titoli, che hanno un valore nominale di circa 3,1 miliardi di euro, gli investitori riceveranno nuovi bond senior a 13 mesi garantiti dal governo.

Bank of Ireland sottolinea che i titoli scambiano notevolmente a sconto rispetto ai prezzi di emissione.

Praticamente questi hanno fatto un pastrocchio strano ,una specie di default
controllato dove hanno penalizzato solo i titoli subordinati.

E' sicuramente assurdo (salvo clausole del prospetto che non sembrano
esserci) e probabilmente illegale.
Ma tante' , e cio' ha messo in apprensione i mercati portando le LT2 al pari delle
subordinate di livello inferiore.
Se aggiungente l' Angelona che dice che gli speculatori ci devono rimettere
quali sono le obbligazioni speculative se non le subordinate ?

E' assurdo ..... ma si sa che stanno cercando in tutti i modi di "eliminare"
debiti e il mercato si chiede se questa e' una delle strade.
Tutti sappiamo che una LT2 mediobanca non e'

Bank of ireland ma il mercato ora vede le LT2 come fumo negli occhi

L'Offerta è su Base Volontaria,se uno non vuole può benissimo on accettare