Crude Oil 2008 (1 Viewer)

[ditropan]

Notizia tecnica x i gassinari ... martedì prossimo (26 c.m.) è il FND sui contratti minigas scadenza settembre.
Ricordatevi di rollarli, oggi è la giornata migliore per il roll o al più lunedì ... non teneteli fino all'ultimo giorno che poi magari fanno scherzi sullo spread tra le 2 scadenze.

Per quel che mi riguarda io ho già rollato poco fà.

Il rimbalzo del petrolio e del gas si è già esaurito?? E' veramente anomalo il calo di oggi...boh...

scaricone bello pesante per levarsi dai maroni chi è lungo ... potrebbe continuare anche fino a martedì, giorno di scadenza dei contratti settembre; ma la sostanza non cambia ... basta farsi 4 conti ... ... il rapporto con il crudo è sempre stato 1 a 10 nella media ... e nei periodi autunno-inverno 1 a 7
... adesso stanno a 117.3/7.85 = 14,94 .... ossia il rapporto è 1 a 15 ... in pratica il gas a questi prezzi è enormemente sottovalutato rispetto al petrolio.

 

[onlywave]

oppure è enormemente soprvvalutato il petrolio ?????


complimnti pr l tua analisi sul canale sul crude perfettaente azzeccata ...le mie considerazioni sono più macoeconomiche che tecniche ...ma devo dire che quando le due view coincidono veramente son scntille...




crude oil a 95 $ .........

 

[ditropan]

... eccolo là ... non è stato necessario aspettare più di tanto ... questa mattina mi era sorto il dubbio ed a fine serata è arrivata la risposta.
A questo punto è chiaro che vale quel canalozzo in discesa, per settimana prox. probabile nuovo minimo sulla maiala (euro) e conseguentemente oil a 105$ (base del canale) ... a meno che non succeda qualche miracolo sui 109$ circa dove passa la statica gialla (trend rialzista di lungo).
.. la candela di questa sera è bruttissima comunque e non lascia sperare nulla di buono ...

 

[ditropan]

oppure è enormemente soprvvalutato il petrolio ?????


complimnti pr l tua analisi sul canale sul crude perfettaente azzeccata ...le mie considerazioni sono più macoeconomiche che tecniche ...ma devo dire che quando le due view coincidono veramente son scntille...




crude oil a 95 $ .........

... infatti il canale ha funzionato, io sul crude però avrei un 105$ , che comunque dovrebbe coincidere con un nuovo minimo più basso dell'euro a questo punto.


... tornando al discorso gas comunque un crudo anche a 95$ (scenario peggiore) non dovrebbe spaventare perchè se torniamo al discorso rapporto oil/gas ...

i valori con la media storica danno 10 = 95/X ==> X = 95/10 = 9,5 $ ossia prezzo del gas a 9,5$ ... adesso siamo ancora sotto gli 8$ ... quindi gas sottovalutato pure con crudo a 95$.

... se poi per pura sfi.ga il rapporto dovesse mantenersi ancora a 15 ... allora ...

X = 95/15 = 6,33 $

... ossia ancora 7,83-6,33 = 1,5 $ di ribasso ... quindi un ribasso tutto sommato acettabile (per ogni minigas sono circa 3750 $ di potenziale loss ... per ogni contratto nymex sono 15.000 $ di potenziale loss) che però comunque rappresenterebbe un caso limite con bassissime probabilità di essere raggiunto, e qualora fosse raggiunto meriterebbe sicuramente di caricarne una bella fagottata compatibilmente con le proprie possibilità economiche e gestione del rischio.

Metto i valori estremi di questo trade per sapere fin d'ora i rischi a cui si potrebbe andare in contro in caso di scenario diciamo "apocalittico" ... ma che comunque ogni buon speculatore deve avere ben presente per valutare in tutti gli aspetti un simile trade.

... d'altronde quando tempo fà dicevo che il gas è una brutta bestia e non è per tutti non era certo per raccontarvi favole !


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.... allego grafici storici sulla variazione del rapporto oil/gas nei periodi di interesse ...

... situazione attuale sull'orario :

... storico sul weekly :

.... weekly da futuresource...

... montly da futuresource ...

... io quel picco là a 20 del 1990 manco lo considero in quanto a mio avviso adesso è una situazione irrealistica ... nel 1990 il picco è stato raggiunto nella 1° guerra del golfo quando il petrolio schizzo a 38 $ ed il gas invece quotava sempre attorno ai 2$.



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... ecco quà il caso specifico :
crudo

gas

... e loro rapporto

 

[fabio62]

Con l'avvento dei paesi del bric, non e' che i minimi delle materie prime si sono alzati?
E in particolare con i nuovi prezzi del petrolio sicuramente alcuni costi di produzione saranno aumentati, sarebbe interessante capire la relazione fra l'aumento del petrolio e l'innalzamento dei costi di produzione.
per il NG il costo di produzione non dovrebbe essere cambiato, casomai in questo caso bisogna tenere conto dell'innalzamento dei prezzi del campèo energetico e il possibile spostamento della richiesta dal petrolio al NG.

ciao ditropan,
hai letto ilo mio messaggio ?
si puo fare qualcosa?

 

[ditropan]

Con l'avvento dei paesi del bric, non e' che i minimi delle materie prime si sono alzati?
E in particolare con i nuovi prezzi del petrolio sicuramente alcuni costi di produzione saranno aumentati, sarebbe interessante capire la relazione fra l'aumento del petrolio e l'innalzamento dei costi di produzione.
per il NG il costo di produzione non dovrebbe essere cambiato, casomai in questo caso bisogna tenere conto dell'innalzamento dei prezzi del campèo energetico e il possibile spostamento della richiesta dal petrolio al NG.

... hemm hemmm ... guarda che dagli stessi pozzi da cui sgorga il petrolio esce pure il metano (leggasi gas naturale) quindi i costi di estrazione sono i medesimi ... o meglio ... il metano non costa estrarlo perchè risale in superficie naturalmente, ma i costi di trivellazione li devi ripartire allo stesso modo ... ciò che poi risparmi sull'estrazione del metano lo spendi per il suo trasporto alle utenze.
Il gas naturale è meno pregiato del petrolio perchè costa di più il suo trasporto e perchè puoi rigenerarlo in maniera molto più rapida attraverso processi di decomposizione (vedasi fermentazione di erbacei e escrementi di animali) cosa che al petrolio invece richiede qualche milioncino di anni.
Ma anche se con il gas riesci a fare un ciclo chiuso abbastanza rapido (metano prodotto da allevamenti di bestiame, fermentazione di vegetali) il processo ha un suo costo che è anche molto più elevato dal semplice fare un buco nel terreno e tirarci fuori gas.
Altro aspetto poi il trasporto ... nel giro di 4 anni siamo passati da circa 50.000 €/giorno come costi di nolleggio di una petroliera a più di 200.000 €/giorno ... idem per il trasporto del gas naturale liquefatto (LNG) il cui costo di trasporto è ancora maggiore perchè lo devi liquefarre e mantenere a temperature sotto zero durante il suo trasporto.
... insomma pure il gas ha i suoi costi, non è che te lo regalano !
... se aumenta uno aumenta anche l'altro .... magari passa un pò di tempo prima di vedere il cambiamento, ma l'aumento dei costi del petrolio si trasmettono pure al gas.

 

[ditropan]

In merito allo spread oil/gas vi piazzo pure l'allegato di mrci così ci date un'occhiata e fate pure voi le vostre considerazini in merito ... sono dati statistici ... prendeteli quindi con il giusto peso, non sono certo la verità assoluta ...

 

[fabio62]

ciao


il natural gas quaotava in chiusura a 7.843....

vediamo cosa succede lunedi.

comunque da quello che scrivi il costo base del gas naturale dovrebbe essere aumentato...
E anche se intervengono i grandi fondi distorgendo il mercato, il prezzo di produzione dovrebbe essere ancora un fattore importante, visto che a rimessa si puo produrre per un po ma non per sempre.

e' giusto quello che ho letto?

costo di produzione petrolio leggero 5/12 dollari
costo di produzione petrolio da basi pesanti tipo sabbie bituminose 70 dollari...
ciao

 

[ditropan]

Gas : oggi a dispetto del dollaro in recupero e del petrolio che continua a scendere mr. gas dà i primi segnali di risveglio ... direi che la cosa è positiva e lascia ben sperare per il prox futuro.
Per adesso intanto i prezzi del gas sembra che inizino a dissociarsi dalle quotazioni di petrolio ed eurodollaro che in passato hanno contribuito al discesone (oltre al discorso dei fondamentali ovviamente).

 

[ditropan]

eccallà ... Gustavo hoo Gustavo ... hooo gustavo mio !!!