Opzioni DIDATTICA DI BASE SULLE OPZIONI (1 Viewer)
- Creatore Discussione geronimos
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rob.luc
Forumer storico
geronimo ha scritto:
non ho detto questo.
ho detto:
margina secondo il metodo timms(quindi secondo quanto richiesto da ccg).
ccg dice che se tu vendi opzioni per un premio superiore ai margini richiesti,con quei soldi ci puoi fare quello che vuoi salvo restituirli nel momento di bisogno(leggi integrazione margini o altro).
in questo caso iw non libera i premi extra.li mette su un conto vincolato non disponibile.
è una garanzia extra che si prende.minore di altre(che ad esempio si prendono un 10% in più dei margini richiesti da ccg),ma fastidiosa.
nel tuo caso call e put vendute ti fanno incassare premi per 1320.
ccg calcola il rischio della tua posizione e chiede margini.
ipotizziamo che i margini iniziali richiesti siano 900.
900 li prendono dai premi incassati e 420 li hai liberi(sul conto vincolato per iw).
domani chiude 1000 punti sotto.
ccg calcola il rischio della tua posizione e chiede margini.
ipotizziamo che i margini richiesti siano 2000.
1320 li prendono dai premi 780 dal conto.
così di seguito fino a quando hai soldi sul conto.
finiti quelli,se non ti hanno fatto firmare garanzie diverse finisce il gioco.
se hai messo la casa a garanzia si prendono anche quella
in genere si accontentano dei soldi sul conto, però considera che tu hai in mano un contratto che rischia n euro.
la banca è "subgarante" del tuo rischio.
in teoria lei può chiudere il contratto d'ufficio.
se non ci riesce chi paga ?
la controparte deve essere onorata.
noi diamo sempre per scontato che siamo sempre vigili e che i mezzi che usiamo sono indistruttibili.
spesso insisto su figure a rischio controllato.anche con strike a pochissimo prezzo.
fissano i margini massimi e non servono a nulla nel 99%dei casi.
non dimentichiamo che una mibo ora espone fino a 100000 euro sul lato put(sul lato call in teoria è infinito).
ccg calcola il rischio figura.
se vendi call e put considererà sempre un lato.
non puoi perdere da entrambe le parti.
c'è una parte velenosa dei margini che può riguardare anche il lato non perdente,però il grosso dei margini viene dal lato perdente.
comunque mai vendere quando si è sottocapitalizzati.
ciao
grazie rob ....chiarissimo geronimo
Forumer storico
scusate l'ignoranza........parliamo di vega. il vega esprime la sensibilita' di un opz. al variare della volatilita' del sott. se ad esempio un opz. ha un vega pari a 0,4,il prezzo dell'opz.aumentera o diminuira'di 0,4 euro in seguito ad un aumento o diminuizionedi 1%dela volatilita' del sottostante.......fin qui tutto chiaro..........................ma cosa significa avere una figura lunga di vega .......corta di vega.............neutra di vega????? spiegazioni molto semplici .....alla rob....e scol so basse Cip1
Forumer storico
rob.luc ha scritto:
e dove avrei mai scritto una cosa del genere?
veramente poi la storia sarebbe ancora diversa
si compra in bassa vola con aspettative di rialzo (della vola)
e si vende in alta con aspettative di ribasso (altrettanto)
queste sarebbero le condizioni ottimali
ciò non toglie tu possa tradare semplicemente il sottostante, a questi punti vola o non vola, non si puo prescindere da un'analisi tecnica del mercato, ovvio non devi sbagliare ingresso e che in situazioni di bassa volatilità, le aspettative di guadagno saranno cmq modeste..d'altronde se il mercato nun se move nemmeno a fucilate.....
per il resto il discorso é troppo complesso per esaurirlo in tre parole
con vola al 40 vederesti dei gran straddle?..si si bella idea, (quando si vende almeno incassare premi decenti) basta poi saperli ben gestire
...ah ma allora la copertura col fib non ti fa schifo vero? ..in condizioni di alta volatilità sopra i 40% lo short straddle é la posizione piu difficile da gestire, astenersi neofiti... specie se si utilizza il fib... quando si utilizza il fib, l'ingresso sullo straddle non va deciso ad quazzum...per evitare continui stop e reverse, sul future ovvioCip1
Forumer storico
prendo lo spunto per incollare , un altro articolo del mio manualetto
SHORT STRADDLE E FIB
si vendono 2 call e 2 put di pari strike ..incassando un premio corposo... se quello straddle 23500 del mio precedente articolo lo avessimo venduto, anziché comprato, avremmo incassato la bellezza di 750 x4 x2.5 = 3000 puinti ossia 7.500 euro.. il premio incassato e da difendere fino a scadenza é notevole ma la copertura scatterà, se si utilizzerà il fib immediatamente... ossia ci metteremo long di un fib ogni qualvolta il mib30 sforerà al rialzo i 23500 per difendere le call vendute ... fib che dovremo però chiduere e reversare, andando short , ogni qualvolta il mib30 sforerà al ribasso i 23500 per difendere le put...
ad inizio di ogni scadenza trimestrale il fib non corrisponde esattamente al mib30, essendo soggetto ad un time decay che tenderà poi via via ad azzerarsi verso la fine della scadenza trimestrale del fib quando il mib30 e il fib coincideranno perfettamente ... questa eventuale differenza ci sarà di grande aiuto nell'attivare la copertura nel senso che originererà una zona cuscinetto all'interno della quale non dovremmo coprirci...per esempio supponiamo che questa differenza sia di 300 punti...avendo venduto lo straddle 23500, in questo caso andremo long di un fib solo al superamento dei 23800 per coprire le call ... mentre lo chiuderemo se sforasse i 23800 al ribasso..... aspetteremo di capire che vuol fare... e ci metteremo short di un fib solo se sforasse i 23200 al ribasso per coprire le put... ecc. ecc. avremmo dunque 600 punti di cuscinetto tra i 23800 ed i 23200 dove non dovremo fare assolutamente nulla... 600 punti che però tenderanno progressivamente a diminuire per via dell'effetto tempo... se si vuole attivare una copertura chirurgica quindi dovrete tener cnto di questo eventuale scostamento di prezzo, questo per evitare di attivare la copertura quando non é necessaria o per non correre il rischio di ometterla quando invece lo é.. ricordatevi solo che noi ci copriamo sul mib30 utilizzando il fib...
per definizione lo short straddle é una figura che va utilizzata solo se ci si attende che il sottostante rimanga sostanzialmente stabile, con volatilità in diminuzione..abbiamo incassato 3000 punti di premi vendendo lo strike 23500 quindi, senza copertura, fino a 26500 e 20500 di mib30 non faremo altro che restituire i premi pagati (parzialmente o totalmente a seconda del livello raggiunto, fate solo la differenza tra i premi incassati e il livello del mib30 raggiunto sopra o sotto i 23500) non rimettendoci nulla... e sempre se non facessimo scattare la copertura.... allo sforamento di quei valori cominceremmo a rimetterci invece di tasca nostra.... lascio a voi gli evntuali ulteriori conteggi possibili.... nle caso specifico quindi se facessimo scattare la copertura sopra i 26500 o sotto i 20500 lo faremmo solo per coprire le perdite..se invece la facessimo scattare allo sforamento dello strike venduto, per difendere il premio incassato... capirete facilmente ora come il fib messo a copertura allo sforamento dello strike diventi parte integrante della figura stessa ossia per ottimizzare il guadagno .....
io personalmente preferisco invece utilizzarlo in un mercato fortemente direzionale quando ci si attende un forte movimento del sottostante, bullish o bearish anche in questo caso non importa e pure approffittando dell'alta volatilità per incassare i maggiori premi possibili per un motivo molto semplice.....solo in questa eventualità, facendo scattare una copertura chirurgica col fib, avrò la possibilità di portare a scadenza integri i famosi 7.500 euro di premi incassati, logico dunque che dallo strike da me venduto il mib30 si debba muovere e non congestionarsi.. muoversi e possibilmente non tornarci mai piu... su o giu non importa .....
un piccolo esempio per meglio chiarire... se avessimo venduto sui 22000 uno straddle.. ha fatto 21.850 di minimo... non avremmo dovuto far altro che metterci long di un fib sopra i 22000 e lasciarlo correre fino a scadenza premurandoci di chiuderlo ieri mattina, venerdi di scadenza alle ore 9.30....il nostro premio sarebbe rimasto integro nelle nostre tasche... non é piu tornato sotto i 22000, quindi niente stop eventuali, che comportano dei costi...
di short straddle + FIB, non ne faccio moltissimi durante l'anno, cerco di cogliere il mercato sui movimenti di medio, ossia sul top di un rialzo corposo o su un bottom raggiunto in modo veloce e altrettanto consistente..... essere entrati in short straddle sui 27000, quando li abbiamo fatti a settembre e poi sulla correzione a 20500 che ne é seguita anche in modo piuttosto violento..ci avrebbe consentito sicuramente di portare a casa i nostri 7.500/8.000 euro di premi incassati "a straddle" integri a scadenza ..quindi 7.500 euro circa x2 .. niente male 15.000 euro in due mesi no? .. il mercato da quei livelli si é mosso subito e non ci é piu tornato, quindi col nostro fib a copertura avremmo viaggiato tranquilli fino a scadenza senza null'altro fare.... altri livelli accettabili per aprire uno short straddle sicuro...sarebbero stati i 25000 di qualche settimana fa (dopo che ha fatto il massimo a 25400) e i 22000 (dopo che ha fatto i 21850 come minimo ) che si sono susseguiti come target della correzione....quei livelli non li abbiamo piu visti.... situazione ottimale per lo short straddle coperto dal fib...
importante é dunque la scelta dello strike ed una minima conoscenza del mercato per indviduare quei target da cui potrebbe partire una rezione corposa e decisa..se al rialzo o al ribasso non ci interessa...
spero di essere riuscita a fugare gli ultimi eventuali dubbi...
SHORT STRADDLE E FIB
si vendono 2 call e 2 put di pari strike ..incassando un premio corposo... se quello straddle 23500 del mio precedente articolo lo avessimo venduto, anziché comprato, avremmo incassato la bellezza di 750 x4 x2.5 = 3000 puinti ossia 7.500 euro.. il premio incassato e da difendere fino a scadenza é notevole ma la copertura scatterà, se si utilizzerà il fib immediatamente... ossia ci metteremo long di un fib ogni qualvolta il mib30 sforerà al rialzo i 23500 per difendere le call vendute ... fib che dovremo però chiduere e reversare, andando short , ogni qualvolta il mib30 sforerà al ribasso i 23500 per difendere le put...
ad inizio di ogni scadenza trimestrale il fib non corrisponde esattamente al mib30, essendo soggetto ad un time decay che tenderà poi via via ad azzerarsi verso la fine della scadenza trimestrale del fib quando il mib30 e il fib coincideranno perfettamente ... questa eventuale differenza ci sarà di grande aiuto nell'attivare la copertura nel senso che originererà una zona cuscinetto all'interno della quale non dovremmo coprirci...per esempio supponiamo che questa differenza sia di 300 punti...avendo venduto lo straddle 23500, in questo caso andremo long di un fib solo al superamento dei 23800 per coprire le call ... mentre lo chiuderemo se sforasse i 23800 al ribasso..... aspetteremo di capire che vuol fare... e ci metteremo short di un fib solo se sforasse i 23200 al ribasso per coprire le put... ecc. ecc. avremmo dunque 600 punti di cuscinetto tra i 23800 ed i 23200 dove non dovremo fare assolutamente nulla... 600 punti che però tenderanno progressivamente a diminuire per via dell'effetto tempo... se si vuole attivare una copertura chirurgica quindi dovrete tener cnto di questo eventuale scostamento di prezzo, questo per evitare di attivare la copertura quando non é necessaria o per non correre il rischio di ometterla quando invece lo é.. ricordatevi solo che noi ci copriamo sul mib30 utilizzando il fib...
per definizione lo short straddle é una figura che va utilizzata solo se ci si attende che il sottostante rimanga sostanzialmente stabile, con volatilità in diminuzione..abbiamo incassato 3000 punti di premi vendendo lo strike 23500 quindi, senza copertura, fino a 26500 e 20500 di mib30 non faremo altro che restituire i premi pagati (parzialmente o totalmente a seconda del livello raggiunto, fate solo la differenza tra i premi incassati e il livello del mib30 raggiunto sopra o sotto i 23500) non rimettendoci nulla... e sempre se non facessimo scattare la copertura.... allo sforamento di quei valori cominceremmo a rimetterci invece di tasca nostra.... lascio a voi gli evntuali ulteriori conteggi possibili.... nle caso specifico quindi se facessimo scattare la copertura sopra i 26500 o sotto i 20500 lo faremmo solo per coprire le perdite..se invece la facessimo scattare allo sforamento dello strike venduto, per difendere il premio incassato... capirete facilmente ora come il fib messo a copertura allo sforamento dello strike diventi parte integrante della figura stessa ossia per ottimizzare il guadagno .....
io personalmente preferisco invece utilizzarlo in un mercato fortemente direzionale quando ci si attende un forte movimento del sottostante, bullish o bearish anche in questo caso non importa e pure approffittando dell'alta volatilità per incassare i maggiori premi possibili per un motivo molto semplice.....solo in questa eventualità, facendo scattare una copertura chirurgica col fib, avrò la possibilità di portare a scadenza integri i famosi 7.500 euro di premi incassati, logico dunque che dallo strike da me venduto il mib30 si debba muovere e non congestionarsi.. muoversi e possibilmente non tornarci mai piu... su o giu non importa .....
un piccolo esempio per meglio chiarire... se avessimo venduto sui 22000 uno straddle.. ha fatto 21.850 di minimo... non avremmo dovuto far altro che metterci long di un fib sopra i 22000 e lasciarlo correre fino a scadenza premurandoci di chiuderlo ieri mattina, venerdi di scadenza alle ore 9.30....il nostro premio sarebbe rimasto integro nelle nostre tasche... non é piu tornato sotto i 22000, quindi niente stop eventuali, che comportano dei costi...
di short straddle + FIB, non ne faccio moltissimi durante l'anno, cerco di cogliere il mercato sui movimenti di medio, ossia sul top di un rialzo corposo o su un bottom raggiunto in modo veloce e altrettanto consistente..... essere entrati in short straddle sui 27000, quando li abbiamo fatti a settembre e poi sulla correzione a 20500 che ne é seguita anche in modo piuttosto violento..ci avrebbe consentito sicuramente di portare a casa i nostri 7.500/8.000 euro di premi incassati "a straddle" integri a scadenza ..quindi 7.500 euro circa x2 .. niente male 15.000 euro in due mesi no? .. il mercato da quei livelli si é mosso subito e non ci é piu tornato, quindi col nostro fib a copertura avremmo viaggiato tranquilli fino a scadenza senza null'altro fare.... altri livelli accettabili per aprire uno short straddle sicuro...sarebbero stati i 25000 di qualche settimana fa (dopo che ha fatto il massimo a 25400) e i 22000 (dopo che ha fatto i 21850 come minimo ) che si sono susseguiti come target della correzione....quei livelli non li abbiamo piu visti.... situazione ottimale per lo short straddle coperto dal fib...
importante é dunque la scelta dello strike ed una minima conoscenza del mercato per indviduare quei target da cui potrebbe partire una rezione corposa e decisa..se al rialzo o al ribasso non ci interessa...
spero di essere riuscita a fugare gli ultimi eventuali dubbi...
geronimo
Forumer storico
Cip1 ha scritto:prendo lo spunto per incollare , un altro articolo del mio manualetto
SHORT STRADDLE E FIB
si vendono 2 call e 2 put di pari strike ..incassando un premio corposo... se quello straddle 23500 del mio precedente articolo lo avessimo venduto, anziché comprato, avremmo incassato la bellezza di 750 x4 x2.5 = 3000 puinti ossia 7.500 euro.. il premio incassato e da difendere fino a scadenza é notevole ma la copertura scatterà, se si utilizzerà il fib immediatamente... ossia ci metteremo long di un fib ogni qualvolta il mib30 sforerà al rialzo i 23500 per difendere le call vendute ... fib che dovremo però chiduere e reversare, andando short , ogni qualvolta il mib30 sforerà al ribasso i 23500 per difendere le put...
ad inizio di ogni scadenza trimestrale il fib non corrisponde esattamente al mib30, essendo soggetto ad un time decay che tenderà poi via via ad azzerarsi verso la fine della scadenza trimestrale del fib quando il mib30 e il fib coincideranno perfettamente ... questa eventuale differenza ci sarà di grande aiuto nell'attivare la copertura nel senso che originererà una zona cuscinetto all'interno della quale non dovremmo coprirci...per esempio supponiamo che questa differenza sia di 300 punti...avendo venduto lo straddle 23500, in questo caso andremo long di un fib solo al superamento dei 23800 per coprire le call ... mentre lo chiuderemo se sforasse i 23800 al ribasso..... aspetteremo di capire che vuol fare... e ci metteremo short di un fib solo se sforasse i 23200 al ribasso per coprire le put... ecc. ecc. avremmo dunque 600 punti di cuscinetto tra i 23800 ed i 23200 dove non dovremo fare assolutamente nulla... 600 punti che però tenderanno progressivamente a diminuire per via dell'effetto tempo... se si vuole attivare una copertura chirurgica quindi dovrete tener cnto di questo eventuale scostamento di prezzo, questo per evitare di attivare la copertura quando non é necessaria o per non correre il rischio di ometterla quando invece lo é.. ricordatevi solo che noi ci copriamo sul mib30 utilizzando il fib...
per definizione lo short straddle é una figura che va utilizzata solo se ci si attende che il sottostante rimanga sostanzialmente stabile, con volatilità in diminuzione..abbiamo incassato 3000 punti di premi vendendo lo strike 23500 quindi, senza copertura, fino a 26500 e 20500 di mib30 non faremo altro che restituire i premi pagati (parzialmente o totalmente a seconda del livello raggiunto, fate solo la differenza tra i premi incassati e il livello del mib30 raggiunto sopra o sotto i 23500) non rimettendoci nulla... e sempre se non facessimo scattare la copertura.... allo sforamento di quei valori cominceremmo a rimetterci invece di tasca nostra.... lascio a voi gli evntuali ulteriori conteggi possibili.... nle caso specifico quindi se facessimo scattare la copertura sopra i 26500 o sotto i 20500 lo faremmo solo per coprire le perdite..se invece la facessimo scattare allo sforamento dello strike venduto, per difendere il premio incassato... capirete facilmente ora come il fib messo a copertura allo sforamento dello strike diventi parte integrante della figura stessa ossia per ottimizzare il guadagno .....
io personalmente preferisco invece utilizzarlo in un mercato fortemente direzionale quando ci si attende un forte movimento del sottostante, bullish o bearish anche in questo caso non importa e pure approffittando dell'alta volatilità per incassare i maggiori premi possibili per un motivo molto semplice.....solo in questa eventualità, facendo scattare una copertura chirurgica col fib, avrò la possibilità di portare a scadenza integri i famosi 7.500 euro di premi incassati, logico dunque che dallo strike da me venduto il mib30 si debba muovere e non congestionarsi.. muoversi e possibilmente non tornarci mai piu... su o giu non importa .....
un piccolo esempio per meglio chiarire... se avessimo venduto sui 22000 uno straddle.. ha fatto 21.850 di minimo... non avremmo dovuto far altro che metterci long di un fib sopra i 22000 e lasciarlo correre fino a scadenza premurandoci di chiuderlo ieri mattina, venerdi di scadenza alle ore 9.30....il nostro premio sarebbe rimasto integro nelle nostre tasche... non é piu tornato sotto i 22000, quindi niente stop eventuali, che comportano dei costi...
di short straddle + FIB, non ne faccio moltissimi durante l'anno, cerco di cogliere il mercato sui movimenti di medio, ossia sul top di un rialzo corposo o su un bottom raggiunto in modo veloce e altrettanto consistente..... essere entrati in short straddle sui 27000, quando li abbiamo fatti a settembre e poi sulla correzione a 20500 che ne é seguita anche in modo piuttosto violento..ci avrebbe consentito sicuramente di portare a casa i nostri 7.500/8.000 euro di premi incassati "a straddle" integri a scadenza ..quindi 7.500 euro circa x2 .. niente male 15.000 euro in due mesi no? .. il mercato da quei livelli si é mosso subito e non ci é piu tornato, quindi col nostro fib a copertura avremmo viaggiato tranquilli fino a scadenza senza null'altro fare.... altri livelli accettabili per aprire uno short straddle sicuro...sarebbero stati i 25000 di qualche settimana fa (dopo che ha fatto il massimo a 25400) e i 22000 (dopo che ha fatto i 21850 come minimo ) che si sono susseguiti come target della correzione....quei livelli non li abbiamo piu visti.... situazione ottimale per lo short straddle coperto dal fib...
importante é dunque la scelta dello strike ed una minima conoscenza del mercato per indviduare quei target da cui potrebbe partire una rezione corposa e decisa..se al rialzo o al ribasso non ci interessa...
spero di essere riuscita a fugare gli ultimi eventuali dubbi...[/quote
ciao cip .....una domanda forse banale non so'....se vendo 2put39000mrz.08-1320
le copro allo sforam. dei 39000 con un future marzo......quando devo intervenire ??.........allo sforamento dei 39000 di indice o di future?? scusa le banalita'
Cip1
Forumer storico
f4f ha scritto:cip si vende vola in 100 modi, oltre che con lo straddle
illu come va oggi?
non ricordo più in quale thread era l'operazione iniziale ...
esatto
ma occorre una precisazione
lo straddle puro presuppone un mercato sostanzialmente stabile, con volatilità in dimuzione
lo straddle affiancato al fib va inteso come figura completamente diversa ed è una "figura diversa"
quello che dice rob, ovvero
QUOTE
io con vola sopra 40 vendo(straddle).poi vedremo chi avrà ragione ...................................al max copro con il future o con opzioni che scontano la vola
UNQUOTE
come se aprire uno straddle e coprirlo col future o con opzioni che scontano la vola sia la stessa cosa....
penso proprio non sia la stessa cosa
attendiamo chiarimenti non si finisce mai di imparare