Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

Certo che sti politici c'hanno na' faccia del...:down:

Le Maserati dei generali



Una sola delle 19 Maserati Quattroporte comprate dal ministero della Difesa costa nella versione base 22.361 euro più dell'intero stanziamento 2011 dato all'Accademia della Crusca, che dal 1583 difende la nostra lingua. Una volta blindate, quattro auto così valgono quanto la dotazione annuale della «Dante Alighieri» che tenta di arginare il declino della nostra immagine nel mondo tenendo in vita 423 comitati sparsi per il pianeta e frequentati da 220mila studenti che seguono ogni giorno 3.300 corsi di italiano.
Basterebbero questi numeri a far capire a una classe dirigente seria, capace di «ascoltare» i cittadini, come l'acquisto di quella flottiglia di auto blu di lusso non possa esser liquidato facendo spallucce. Ci sono gesti che pesano.
 
Solo una puntualizzazione, anche perchè non vorrei passare per il campaign manager :lol: di Montezemolo...

Portare la sede di una società in Lussemburgo per chi ha velleità politiche in Italia non è cosa elegante, ma non ha niente di illegale. Al contrario, frodare il fisco tramite società offshore (triangolazioni, etc.), specie se si è il Presidente del Consiglio di questo paese, è proprio una cosa che non si dovrebbe fare :no:.

Per chi cerca conferme, dagli atti del processo Mills/All Iberian:
« Deponendo Mills in qualità di testimone nei processi 'Arces + altri' e 'All Iberian', accettava la promessa e successivamente riceveva da Carlo Bernasconi, a seguito di disposizione di Silvio Berlusconi, la somma di 600mila dollari, investita dallo stesso Mills in unità del fondo Giano Capital e l'anno successivo reinvestita nel Torrey Global Offshore Fund, per compiere atti contrari ai doveri d'ufficio di testimone: come in effetti faceva affermando il falso e tacendo in tutto o in parte ciò che era a sua conoscenza in ordine al ruolo di Silvio Berlusconi nella struttura di società offshore creata dallo stesso Mills, struttura fuori bilancio utilizzata nel corso del tempo per attività illegali e operazioni riservate del gruppo Fininvest. »

E si aggiunge, a proposito di Mills, che «ometteva di dichiarare quanto a sua conoscenza in ordine alla proprietà e al controllo delle società offshore del Fininvest B group e di conseguenza non rivelava che delle stesse erano beneficiari Silvio Berlusconi, Carlo Bernasconi e Livio Gironi, e che il controllo sulle stesse era esercitato da fiduciari della famiglia Berlusconi» e di «riferire la circostanza del colloquio telefonico intercorso nella notte del 24 novembre 1995 con Silvio Berlusconi in ordine alla società All Iberian e al finanziamento da 10 miliardi di lire erogato tramite All Iberian a Bettino Craxi».

1) Non si dovrebbe nemmeno dire che qualcuno ha commesso un reato per sentito dire. Al momento le risultanze sono NN Mediatrade, Berlusconi assolto da frode fiscale e appropriazione indebita e tutte le holding che controllano Fininvest sono italiane, caso abbastanza raro nell'imprenditoria italiana.

2) Per chi cerca conferme riportare e citare la semplice accusa di un PM non è un gran metodo

3) consiglio vivamente di non addentrarci nel giochino del piccolo esegeta di sentenze perchè non si va da nessuna parte e serve a poco assai all'analisi economica della situazione attuale. Comincio io e non replicherò più su questo tema o su temi adiacenti ;)

Con quel mio post tutto mi sarei aspettato, eccetto di scoprire che nel nostro scafatissimo forum finanziario qualcuno si sarebbe alzato a difendere l’indifendibile.

Sbagliavo.

Mi spiace, ma ora un filo di inchiostro lo devo versare. Anche perché trovo indigesto ricevere accuse di “metodo” scorretto: da quali pulpiti….

Cito qui sotto dalla sentenza di primo grado del processo all’avvocato Mills, che, come si sa, ha visto la propria condanna prescritta in Cassazione. Un’altra precisazione doverosa: se i PM, in quanto “cancro da estirpare”, non meritano per definizione credito alcuno, non so dire alcunché di questi magistrati giudicanti, anche perché non conosco il colore dei calzini da loro indossati… : (Il testo integrale della sentenza del processo Mills - Il Sole 24 ORE ):
L’attività che Mills aveva svolto per il Gruppo Finivest, ed in particolare la creazione delle società offshore e la loro riconducibilità a persone a lui note diverse da coloro che ne erano i formali intestatari risultano in modo incontrovertibile dalle prove di cui si è dato conto nella presente motivazione, capitolo 2.1) La proprietà delle società offshore del c.d. Gruppo Fininvest B, pagine da 72 a 88.”
(omissis)
Il fatto che Mills conoscesse perfettamente, in particolare, che Century One e Universal One erano di Marina e Pier Silvio Berlusconi, e che ogni decisione in ordine a tali società poteva esser presa solo da Silvio Berlusconi e dalle persone dal medesimo delegate risulta altrettanto incontrovertibilmente dalle prove assunte ed esposte nel capitolo 2.2) i beneficiari economici di Century One e Universal One e i rapporti di Paolo del Bue con la famiglia Berlusconi (pagine da 91 a 98).”
(omissis)
…è stato accertato, in maniera definitiva il fatto storico di cui lì si trattava: che cioè la Guardia di Finanza era stata corrotta e che le somme erano state pagate affinché non venissero svolte approfondite indagini in ordine alle società del Gruppo Fininvest e non ne emergesse la reale proprietà, e che l’azione era stata commessa al fine di eludere le disposizioni della legge Mammì in tema di concentrazione di mezzi di diffusione di massa.
In esito a tre gradi di giudizio, non sono stati ritenuti sufficienti gli indizi del collegamento diretto fra i funzionari corrotti e Silvio Berlusconi, collegamento invece definitivamente provato rispetto ad altro dirigente di Fininvest, Salvatore Sciascia, responsabile del servizio centrale fiscale della società, condannato con sentenza irrevocabile.
Nel secondo, “All Iberian”, i fatti relativi all’illecito finanziamento a Bettino Craxi da parte di Fininvest tramite All Iberian sono definitivamente provati, visto che la sentenza di primo grado, di condanna dei vertici della società e fra essi di Silvio Berlusconi, non è stata riformata nel merito, ma per intervenuta prescrizione.

All Iberian e le società offshore collegate erano state costituite su iniziativa del Gruppo Fininvest; All Iberian era stata utilizzata quale tesoreria delle altre offshore inglesi costituite per conto del medesimo Gruppo e dallo stesso finanziate tramite Principal Finance. La massa di prove poste alla base del giudizio era imponente, ed esse erano state offerte anche da Mills, che però aveva eluso le domande relative alla proprietà delle società offshore, in particolare Century One e Universal One, né aveva prodotto documentazione specifica sul punto.
(omissis)
“…colui che Mills ha dichiarato essere il reale, originario proprietario della somma, Silvio Berlusconi. Soggetto che era comunque certamente l’interessato al buon esito dei procedimenti; che era ed è al vertice del Gruppo di cui le società offshore facevano parte; alla cui volontà era subordinata qualsiasi decisione quanto a Century One e Universal One; in nome e per conto del quale agivano tutti i dirigenti Fininvest con cui Mills entrava in contatto e collaborava; il cui consenso esplicito, infine, aveva consentito il passaggio del dividendo nella disponibilità di Mills.

Nessun commento, nessuna “esegesi di sentenze”. Ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni, approfondire, se lo desidera, la materia (la documentazione processuale su questo e altri procedimenti su B. è imponente) o astenersene, e, alla fine, ritenere che l’enorme armamentario offshore di Fininvest (ah, si noti bene: controllato da Fininvest, e non controllante la virtuosa Fininvest…) servisse a fare beneficenza nel terzo mondo oppure obbedisse a finalità un tantino più opache.

Il dramma di noi forumers, di tutti i risparmiatori, Italiani e non, è che non siamo OT.
 
Ultima modifica:
Con quel mio post tutto mi sarei aspettato, eccetto di scoprire che nel nostro scafatissimo forum finanziario qualcuno si sarebbe alzato a difendere l’indifendibile.

Sbagliavo.

Mi spiace, ma ora un filo di inchiostro lo devo versare. Anche perché trovo indigesto ricevere accuse di “metodo” scorretto: da quali pulpiti….

Cito qui sotto dalla sentenza di primo grado del processo all’avvocato Mills, che, come si sa, ha visto la propria condanna prescritta in Cassazione. Un’altra precisazione doverosa: se i PM, in quanto “cancro da estirpare”, non meritano per definizione credito alcuno, non so dire alcunché di questi magistrati giudicanti, anche perché non conosco il colore dei calzini da loro indossati… : (Il testo integrale della sentenza del processo Mills - Il Sole 24 ORE ):
L’attività che Mills aveva svolto per il Gruppo Finivest, ed in particolare la creazione delle società offshore e la loro riconducibilità a persone a lui note diverse da coloro che ne erano i formali intestatari risultano in modo incontrovertibile dalle prove di cui si è dato conto nella presente motivazione, capitolo 2.1) La proprietà delle società offshore del c.d. Gruppo Fininvest B, pagine da 72 a 88.”
(omissis)
Il fatto che Mills conoscesse perfettamente, in particolare, che Century One e Universal One erano di Marina e Pier Silvio Berlusconi, e che ogni decisione in ordine a tali società poteva esser presa solo da Silvio Berlusconi e dalle persone dal medesimo delegate risulta altrettanto incontrovertibilmente dalle prove assunte ed esposte nel capitolo 2.2) i beneficiari economici di Century One e Universal One e i rapporti di Paolo del Bue con la famiglia Berlusconi (pagine da 91 a 98).”
(omissis)
…è stato accertato, in maniera definitiva il fatto storico di cui lì si trattava: che cioè la Guardia di Finanza era stata corrotta e che le somme erano state pagate affinché non venissero svolte approfondite indagini in ordine alle società del Gruppo Fininvest e non ne emergesse la reale proprietà, e che l’azione era stata commessa al fine di eludere le disposizioni della legge Mammì in tema di concentrazione di mezzi di diffusione di massa.
In esito a tre gradi di giudizio, non sono stati ritenuti sufficienti gli indizi del collegamento diretto fra i funzionari corrotti e Silvio Berlusconi, collegamento invece definitivamente provato rispetto ad altro dirigente di Fininvest, Salvatore Sciascia, responsabile del servizio centrale fiscale della società, condannato con sentenza irrevocabile.
Nel secondo, “All Iberian”, i fatti relativi all’illecito finanziamento a Bettino Craxi da parte di Fininvest tramite All Iberian sono definitivamente provati, visto che la sentenza di primo grado, di condanna dei vertici della società e fra essi di Silvio Berlusconi, non è stata riformata nel merito, ma per intervenuta prescrizione.

All Iberian e le società offshore collegate erano state costituite su iniziativa del Gruppo Fininvest; All Iberian era stata utilizzata quale tesoreria delle altre offshore inglesi costituite per conto del medesimo Gruppo e dallo stesso finanziate tramite Principal Finance. La massa di prove poste alla base del giudizio era imponente, ed esse erano state offerte anche da Mills, che però aveva eluso le domande relative alla proprietà delle società offshore, in particolare Century One e Universal One, né aveva prodotto documentazione specifica sul punto.
(omissis)
“…colui che Mills ha dichiarato essere il reale, originario proprietario della somma, Silvio Berlusconi. Soggetto che era comunque certamente l’interessato al buon esito dei procedimenti; che era ed è al vertice del Gruppo di cui le società offshore facevano parte; alla cui volontà era subordinata qualsiasi decisione quanto a Century One e Universal One; in nome e per conto del quale agivano tutti i dirigenti Fininvest con cui Mills entrava in contatto e collaborava; il cui consenso esplicito, infine, aveva consentito il passaggio del dividendo nella disponibilità di Mills.

Nessun commento, nessuna “esegesi di sentenze”. Ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni, approfondire, se lo desidera, la materia (la documentazione processuale su questo e altri procedimenti su B. è imponente) o astenersene, e, alla fine, ritenere che l’enorme armamentario offshore di Fininvest (ah, si noti bene: controllato da Fininvest, e non controllante la virtuosa Fininvest…) servisse a fare beneficenza nel terzo mondo oppure obbedisse a finalità un tantino più opache.

Il dramma di noi forumers, di tutti i risparmiatori, Italiani e non, è che non siamo OT.


proprio ieri mi sono letta la sentenza sul lodo mondadori e la corruzione del giudice metta.è proprio dura difendere l'indifendibile,hai ragione anche nel dire che non siamo ot
 
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non e ' mica facile trovare un sosia di Silvio ....;)

Beh... neanche così difficile... :D

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=EmM2WqdqmS0&feature=related]Berlusconi incula una vigilessa - YouTube[/ame]

Fine :ot:

Si fa sempre più fatica a stare dietro ad un 3d che negli ultimi tempi parla dell'oggetto (perpetue) ed argomenti più o meno ad esse correlati al 20%........e di altri temi, per i quali ci sono altre discussioni disponibili, per 80%.......passatemi il rotondo sulle percentuali.

Che ne direste di postare gli eseguiti della scorsa settimana e magari le quotazioni di ven. 4, per chi le ha chieste?

Le mie due ultime operazioni sono state, IW, vendita in ottobre di Ba.Ca. già postata e ven. 4/11 acq di Bawag[EMAIL="Bawag897@49"]897@49.[/EMAIL]

Sinceramente credo anche io che la discussione degli ultimi giorni, pur caratterizzata dal consueto spessore che contraddistingue questo 3D e questa sezione, stia scivolando eccessivamente su temi estranei ai temi che ci interessano.

Non c'è dubbio che la variabile "politica" (italiana ma non solo) sia entrata prepotentemente ad influenzare gli andamenti finanziari e le conseguenti scelte e decisioni di investimento, ma preferirei che tutti si limitassero ad affrontarla da questo punto di vista. Per gli approfondimenti specifici credo che le "Discussioni metaperpetuali" siano il luogo più idoneo.

Ovviamente spetterà ai mods decidere se spostare lì alcuni dei post degli ultimi giorni, fra cui questo. :up:
 
Beh... neanche così difficile... :D

Berlusconi incula una vigilessa - YouTube

Fine :ot:



Sinceramente credo anche io che la discussione degli ultimi giorni, pur caratterizzata dal consueto spessore che contraddistingue questo 3D e questa sezione, stia scivolando eccessivamente su temi estranei ai temi che ci interessano.

Non c'è dubbio che la variabile "politica" (italiana ma non solo) sia entrata prepotentemente ad influenzare gli andamenti finanziari e le conseguenti scelte e decisioni di investimento, ma preferirei che tutti si limitassero ad affrontarla da questo punto di vista. Per gli approfondimenti specifici credo che le "Discussioni metaperpetuali" siano il luogo più idoneo.

Ovviamente spetterà ai mods decidere se spostare lì alcuni dei post degli ultimi giorni, fra cui questo. :up:

Quoto al 100% Negus. :up::up:
Credo che la discussione riguardi un argomento importante, ma come dice bia06 negli ultimi giorni si è parlato di tutto tranne che di perpetual. ;)

Perchè non aprire un 3D dal titolo "CRISI DEL DEBITO E CRISI POLITICA" e discutere li dei problemi italiani ed europei?????? :-o
 
Certo che sti politici c'hanno na' faccia del...:down:

Le Maserati dei generali



Una sola delle 19 Maserati Quattroporte comprate dal ministero della Difesa costa nella versione base 22.361 euro più dell'intero stanziamento 2011 dato all'Accademia della Crusca, che dal 1583 difende la nostra lingua. Una volta blindate, quattro auto così valgono quanto la dotazione annuale della «Dante Alighieri» che tenta di arginare il declino della nostra immagine nel mondo tenendo in vita 423 comitati sparsi per il pianeta e frequentati da 220mila studenti che seguono ogni giorno 3.300 corsi di italiano.
Basterebbero questi numeri a far capire a una classe dirigente seria, capace di «ascoltare» i cittadini, come l'acquisto di quella flottiglia di auto blu di lusso non possa esser liquidato facendo spallucce. Ci sono gesti che pesano.

chissà che nuovi volti politici quali Luca Cordero non abbiano speso più di una parola a tal fine :rolleyes:
 
...
Sinceramente credo anche io che la discussione degli ultimi giorni, pur caratterizzata dal consueto spessore che contraddistingue questo 3D e questa sezione, stia scivolando eccessivamente su temi estranei ai temi che ci interessano.

Non c'è dubbio che la variabile "politica" (italiana ma non solo) sia entrata prepotentemente ad influenzare gli andamenti finanziari e le conseguenti scelte e decisioni di investimento, ma preferirei che tutti si limitassero ad affrontarla da questo punto di vista. Per gli approfondimenti specifici credo che le "Discussioni metaperpetuali" siano il luogo più idoneo.

Ovviamente spetterà ai mods decidere se spostare lì alcuni dei post degli ultimi giorni, fra cui questo. :up:

come mod condivido ...
lo spazio naturale per i post relativi a politica e finanza è nel 3ad delle Discussioni metaperpetuali, quindi si prega di postare tali interventi in quel 3ad
grazie per la collaborazione

PS man mano sposterò anche gli interventi dei gg passati
 

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