Macroeconomia Fine dell'euro: scenari possibili o ipotetici (2 lettori)

Comandante Gerard

Forumer storico
Quindi chiediamo aiuti senza manco combattere. Siamo dei co.glioni veramente. Hai per caso avuto o subito una tassazione che ti ha fatto dilapidare tutto il tuo risparmio? Oppure sei stato talmente vessato da questo stato che defaulta che non hai più forze per andare avanti?

E che Cazz.o prima di chiedere aiuto fuori lo diamo noi da dentro l'Italia l'aiuto.

Comandante che se ti fanno un prelievo di 30K vai in fallimento? Non credo.

E allora. Abbiamo risorse a sufficenza per ripagare il debito e soprattutto per abbatterlo anche nell'immediato....

Se tra la dichiarazione di un default e la contribuzione di 30K tu che preferisci?

O credi che solo perchè i tassi sono arrivati al 7%/8% dobbaimo arrenderci senza aver manco combattuto....

E che ca...zzo

Scusate lo sfogo....:D

Guarda per me io darei anche 50k se servisse realmente a qualcosa. Se "salvasse" qualcosa.
Lo daremo comunque, ma non basterà.
Il punto non è questo.
Siamo dentro un tritacarne gestito dall'esterno, con una moneta che non controlliamo, troppo forte, insostenibile, ma per grandissima parte per colpa nostra, prima che dell' Europa che non c'è e non c'è mai stata.
Si sono persi troppi e troppi anni senza fare nulla, senza avere un piano su nulla, né industriale, né energetico, né sui trasporti, né sulla ricerca, né su niente.
Ognuno è andato per i fatti suoi.
Una classe politica invereconda, ignorante, becera, votata da noi, che ha coltivato i suoi interessi, i suoi portafogli, le sue clientele, con la gran parte degli italiani che ci ha sguazzato, coltivando i suoi interessi, il suo tornaconto, il suo portafoglio, i suoi singoli micro-macroprivilegi.
L'unico vero piano strutturato è stato quello delle ruberie di stato, perfino finmeccanica sono riusciti a distruggere.
Dove vuoi che andiamo adesso.
Non c'è più il tempo, anche facendo qualche vera riforma, perché questa possa dispiegare le sue forze e potenzialità per poter tornare a "crescere".
Siamo in recessione, lo siamo già ora, non serve che venga a confermarlo Fitch.
Siamo in avvitamento, questa è la realtà, con un debito mostruoso (altro che "mostri dei videogiochi", con cui si gingillava il genio-profeta Tremonti...:down:).

Si paga il conto.
Il cameriere è già venuto al nostro tavolo e attende.

Fa solo ancor più rabbia sentire che tutti si accorgano adesso che l'Europa non c'è, che non basteranno "10.000 manovre" (l'ha detto oggi lo statista Cicchitto...pensa te...) perché un singolo stato da solo riesca a salvarsi, se non ci sarà anche un vero salto epocale di Europa politica.

Conclusione (amara): ci terranno in vita artificialmente fino a quando non saremo più un pericolo mondiale e ci lasceranno andare, per cui si ritorna alle due vie d'uscita che ho scritto sopra.

Altre non ce ne sono.
 

saverio1973

BOND SUB.
Guarda per me io darei anche 50k se servisse realmente a qualcosa. Se "salvasse" qualcosa.
Lo daremo comunque, ma non basterà.
Il punto non è questo.
Siamo dentro un tritacarne gestito dall'esterno, con una moneta che non controlliamo, troppo forte, insostenibile, ma per grandissima parte per colpa nostra, prima che dell' Europa che non c'è e non c'è mai stata.
Si sono persi troppi e troppi anni senza fare nulla, senza avere un piano su nulla, né industriale, né energetico, né sui trasporti, né sulla ricerca, né su niente.
Ognuno è andato per i fatti suoi.
Una classe politica invereconda, ignorante, becera, votata da noi, che ha coltivato i suoi interessi, i suoi portafogli, le sue clientele, con la gran parte degli italiani che ci ha sguazzato, coltivando i suoi interessi, il suo tornaconto, il suo portafoglio, i suoi singoli micro-macroprivilegi.
L'unico vero piano strutturato è stato quello delle ruberie di stato, perfino finmeccanica sono riusciti a distruggere.
Dove vuoi che andiamo adesso.
Non c'è più il tempo, anche facendo qualche vera riforma, perché questa possa dispiegare le sue forze e potenzialità per poter tornare a "crescere".
Siamo in recessione, lo siamo già ora, non serve che venga a confermarlo Fitch.
Siamo in avvitamento, questa è la realtà, con un debito mostruoso (altro che "mostri dei videogiochi", con cui si gingillava il genio-profeta Tremonti...:down:).

Si paga il conto.
Il cameriere è già venuto al nostro tavolo e attende.

Fa solo ancor più rabbia sentire che tutti si accorgano adesso che l'Europa non c'è, che non basteranno "10.000 manovre" (l'ha detto oggi lo statista Cicchitto...pensa te...) perché un singolo stato da solo riesca a salvarsi, se non ci sarà anche un vero salto epocale di Europa politica.

Conclusione (amara): ci terranno in vita artificialmente fino a quando non saremo più un pericolo mondiale e ci lasceranno andare, per cui si ritorna alle due vie d'uscita che ho scritto sopra.

Altre non ce ne sono.


Io guardo a quello che è già accaduto. Esempio l'Irlanda, certo non ha il nostro debito ma ha un sistema bancario allo sbando:D eppure con queattro moisse si è ripresa ed anche alla grande direi E nessuno parla più di default conclamato dell'Irlanda. Ha chieso aiuto è vero ma non ha tagliato alcun nominale di debito pubblico. Certo molte porkate sul debito subordinato delle banche, ma li effettivamente le banche avevano talmente esagerato da aver portato lo stato in una situazione di default effettivo.

Le cose possono cambiare, gli spread Irlandesi erano andato ad oltre 1000 vero? ora si sono dimezzati o anche meno vero?

Le cose cambiano, gli scenari cambiano. Se diamo, solo l'impressione di poterne uscire con le nostre gambe, forse ci ripigliamo:D

Pensiamo sempre che la situazione possa essere risolta dagli altri, ma pensiamo a risolverla noi. O e facciamo una patrimobiale da 400 mld ed abbattiamo il debito che ne dite così potrebbe essere credibile? Alle brutte meglio del defaut
 
Ultima modifica:

carpe diem

Banned
Io guardo a quello che è già accaduto. Esempio l'Irlanda, certo non ha il nostro debito ma ha un sistema bancario allo sbando:D eppure con queattro moisse si è ripresa ed anche alla grande direi E nessuno parla più di default conclamato dell'Irlanda. Ha chieso aiuto è vero ma non ha tagliato alcun nominale di debito pubblico. Certo molte porkate sul debito subordinato delle banche, ma li effettivamente le banche avevano talmente esagerato da aver portato lo stato in una situazione di default effettivo.

Le cose possono cambiare, gli spread Irlandesi erano andato ad oltre 1000 vero? ora si sono dimezzati o anche meno vero?

Le cose cambiano, gli scenari cambiano. Se diamo, solo l'impressione di poterne uscire con le nostre gambe, forse ci ripigliamo:D

Pensiamo sempre che la situazione possa essere risolta dagli altri, ma pensiamo a risolverla noi. O e facciamo una patrimobiale da 400 mld ed abbattiamo il debito che ne dite così potrebbe essere credibile? Alle brutte meglio del defaut


L'unica piccola soddisfazione di questo casino è vedere come persone che fino a pochi mesi fa erano contararie e mi attaccavano quando ne parlavo, ora si sono convertiti alla Patrimoniale.

Si devono mettere sul piatto 200/300 mld fra entrate e tagli di spesa più le riforma strutturali, solo così possiamo farcela...
 

ari

Forumer attivo
L'unica piccola soddisfazione di questo casino è vedere come persone che fino a pochi mesi fa erano contararie e mi attaccavano quando ne parlavo, ora si sono convertiti alla Patrimoniale.

Si devono mettere sul piatto 200/300 mld fra entrate e tagli di spesa più le riforma strutturali, solo così possiamo farcela...
Ciao carissimo ben ritrovato.
Covertiti per forza!!!, ci hanno portato fin qui,era dove volevano arrivare depauperarci, essendo poi noi contenti di farci depauperare!!!!!
D'altra parte lo sbandieramento dei risparmi degli italiani in giro per il mondo , aveva questo scopo, prenderseli!!!!!!
Mettiamola cosi': noi stato italiano abbiamo permesso ai dipendenti pubblici di lavorare poco, prendere stipendio fisso, fare malattie , senza controlli , terme a tutti , pagate. Abbiamo permesso ai liberi professionisti , artigiani, commercianti di evadere senza problemi.
Bene ora la festa è finita.
Sara' cosi.....:-?:rolleyes:
 

claudioborghi

Twitter: @borghi_claudio
Pensiamo sempre che la situazione possa essere risolta dagli altri, ma pensiamo a risolverla noi. O e facciamo una patrimobiale da 400 mld ed abbattiamo il debito che ne dite così potrebbe essere credibile? Alle brutte meglio del defaut

Ma io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che crede a queste favole... fare questo

Forse la patrimoniale di Profumo è uno scherzo | Giorgio Meletti | Il Fatto Quotidiano

per poi trovare un paese esausto, in recessione dura, ancora con il 100% del debito pil e che ritornerebbe al volo al 120 e oltre causa recessione?

:help:

Ci sono cose quasi matematiche come la curva IS LM (consiglio per chi non ha fatto economia di guardarsela). In una situazione di trappola della liquidità come l'attuale ogni centesimo di tassa in più (anche la piu' etica, messa sui pirati o sui torturatori di cuccioli) e ogni taglio di spesa (anche la più stupida, tipo quella per organizzare il convegno sulla rana salterina) porta recessione. Prima lo capiamo e meno male ci faremo. La favola che se ci tassiamo di più i mercati si tranquillizzano e ricomprano i nostri btp a piene mani è, appunto, una favola. Non avessimo visto com'e' finita la Grecia capirei, ma... insomma...
 

GlobalMacro

Forumer attivo
Ma io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che crede a queste favole... fare questo

Forse la patrimoniale di Profumo è uno scherzo | Giorgio Meletti | Il Fatto Quotidiano

per poi trovare un paese esausto, in recessione dura, ancora con il 100% del debito pil e che ritornerebbe al volo al 120 e oltre causa recessione?

:help:

Ci sono cose quasi matematiche come la curva IS LM (consiglio per chi non ha fatto economia di guardarsela). In una situazione di trappola della liquidità come l'attuale ogni centesimo di tassa in più (anche la piu' etica, messa sui pirati o sui torturatori di cuccioli) e ogni taglio di spesa (anche la più stupida, tipo quella per organizzare il convegno sulla rana salterina) porta recessione. Prima lo capiamo e meno male ci faremo. La favola che se ci tassiamo di più i mercati si tranquillizzano e ricomprano i nostri btp a piene mani è, appunto, una favola. Non avessimo visto com'e' finita la Grecia capirei, ma... insomma...

Condivido, meno che sull'IMU, servirebbe ai comuni per pagare qualche credito con aziende che rischiano di fallire.
 

ferdo

Utente Senior
...

Pensiamo sempre che la situazione possa essere risolta dagli altri, ma pensiamo a risolverla noi. O e facciamo una patrimobiale da 400 mld ed abbattiamo il debito che ne dite così potrebbe essere credibile? Alle brutte meglio del defaut

L'unica piccola soddisfazione di questo casino è vedere come persone che fino a pochi mesi fa erano contararie e mi attaccavano quando ne parlavo, ora si sono convertiti alla Patrimoniale.

Si devono mettere sul piatto 200/300 mld fra entrate e tagli di spesa più le riforma strutturali, solo così possiamo farcela...

parlate di cifre campate in aria ...
neanche tutto l'oro in Bankitalia arriva a 90 mld, voi parlate di centinaia di mld come se si trovassero sugli alberi
se le 2 manovre distribuite nell'arco di diversi anni ammontano a 70 mld !!!

se spremono troppo si va in recessione, il rapporto debito / pil decolla e si torna al punto di partenza, Grecia docet
 

Comandante Gerard

Forumer storico
Ma io mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che crede a queste favole... fare questo

Forse la patrimoniale di Profumo è uno scherzo | Giorgio Meletti | Il Fatto Quotidiano

per poi trovare un paese esausto, in recessione dura, ancora con il 100% del debito pil e che ritornerebbe al volo al 120 e oltre causa recessione?

:help:

Ci sono cose quasi matematiche come la curva IS LM (consiglio per chi non ha fatto economia di guardarsela). In una situazione di trappola della liquidità come l'attuale ogni centesimo di tassa in più (anche la piu' etica, messa sui pirati o sui torturatori di cuccioli) e ogni taglio di spesa (anche la più stupida, tipo quella per organizzare il convegno sulla rana salterina) porta recessione. Prima lo capiamo e meno male ci faremo. La favola che se ci tassiamo di più i mercati si tranquillizzano e ricomprano i nostri btp a piene mani è, appunto, una favola. Non avessimo visto com'e' finita la Grecia capirei, ma... insomma...

Peccato che queste favole siano state ben spiegate nel lontanissimo dicembre 2010 qui...

Quei dieci motivi per cui l'Italia non deve temere dalle nuove tensioni sui debiti sovrani - Il Sole 24 ORE

al di là dell'ilarità che suscita oggi il titolo...:D
 

Ilmigliore

Osserva e agisci
Peccato che queste favole siano state ben spiegate nel lontanissimo dicembre 2010 qui...

Quei dieci motivi per cui l'Italia non deve temere dalle nuove tensioni sui debiti sovrani - Il Sole 24 ORE

al di là dell'ilarità che suscita oggi il titolo...:D

nell'articolo dice:

"A meno che l'Europa stessa non decida di farsi del male da sola (anche rappresentando confusamente ai mercati il suo effettivo stato di salute), facendo così un bel regalo di Natale ai super indebitati Stati Uniti e al dollaro."


credo che non sia difficile fare un passo in piu'... è qualcuno che fa un regalo o è qualcun altro che ha poteri forze e soldi per costringere l'europa a farglielo?
 

carpe diem

Banned
parlate di cifre campate in aria ...
neanche tutto l'oro in Bankitalia arriva a 90 mld, voi parlate di centinaia di mld come se si trovassero sugli alberi
se le 2 manovre distribuite nell'arco di diversi anni ammontano a 70 mld !!!

se spremono troppo si va in recessione, il rapporto debito / pil decolla e si torna al punto di partenza, Grecia docet


secondo me abbiamo la forza per mettere sul piatto 200/300 mld
magari non in un solo anno ma in più anni si

l'oro di bankitalia ammonta a circa 100 mld e NON deve essere venduto
ma usato per l'emissione di nuovi TDS a tassi più bassi

fra vendite di beni demaniali, patrimoniali, tagli di spesa e lotta all'evasione
escono fuori gli altri 200 mld

certo si andrà in recessione ma non è quello che sta succedendo ora con le imprese che pagano tassi del 10/12% sui prestiti?
almeno andremo in recessione tagliando gli sprechi e riducendo il debito
e le imprese potranno tornare ad investire a tassi più bassi

la vera emergenza ora è lo spread
se non si abbassa quello fra qualche mese chiude l'azienda Italia
 

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