Macroeconomia Fine dell'euro: scenari possibili o ipotetici

[lorixnt2]

Fa un pò impressione, magari esagera...ma che il tempo stia per scadere è sotto gli occhi di tutti ormai

Eurodämmerung - NYTimes.com

May 13, 2012, 1:11 pm
Eurodämmerung


Some of us have been talking it over, and here’s what we think the end game looks like:
1. Greek euro exit, very possibly next month.
2. Huge withdrawals from Spanish and Italian banks, as depositors try to move their money to Germany.
3a. Maybe, just possibly, de facto controls, with banks forbidden to transfer deposits out of country and limits on cash withdrawals.
3b. Alternatively, or maybe in tandem, huge draws on ECB credit to keep the banks from collapsing.
4a. Germany has a choice. Accept huge indirect public claims on Italy and Spain, plus a drastic revision of strategy — basically, to give Spain in particular any hope you need both guarantees on its debt to hold borrowing costs down and a higher eurozone inflation target to make relative price adjustment possible; or:
4b. End of the euro.
And we’re talking about months, not years, for this to play out.

Sì.
Un dato che non avevo preso in considerazione e di cui non ho i mezzi per valutare la rilevanza è quello adombrato in questo commento all'ultimo articolo di Krugman

http://www.nytimes.com/2012/05/18/o...on.html?_r=1&smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto


che copincollo


PepijnBrussels, Belgium
FLAG
Mr. Krugman, I agree with your analysis except for your point on why Northerners are against inflation and solving the problem as such. This is not about morality and Northerners wanting to 'punish' profligate southerners. No, this is purely about self-interest. After having lived for multiple decades in a low inflation environment, the typical German household is entirely unhedged against inflation. Most rent the family home and park all their savings in what are perceived as 'low risk' savings and term deposits. In a regime of higher inflation, they stand to loose a substantial amount of their life savings. The irony is that Southerners, having lived for decades in a high inflation environment, are completely unhedged against low inflation: they all are mortgaged to the neck and now see their salaries drop. And the further irony is, whatever the future of the Euro, if it has a future it will be one where the stronger Northern economies will on average have higher inflation then the weaker Southern economies. It will be a very unhappy marriage indeed!
May 18, 2012 at 1:18 p.m.

Se loro dovessero considerare inaccettabili le perdite in conto capitale relative a prodotti di lunga durata e basso rendimento presenti nei loro portafogli ad un profano come me la crisi potrebbe in effetti sembrare inesorabilmente avvitata in senso Seldon. Solo però, direi, se il peso specifico di questi prodotti fosse relativamente superiore rispetto all'investimento in carta sud-europea; cosa che, appunto, non mi è possibile valutare.

 

[ottimista 2011]

Fa un pò impressione, magari esagera...ma che il tempo stia per scadere è sotto gli occhi di tutti ormai

Eurodämmerung - NYTimes.com

May 13, 2012, 1:11 pm
Eurodämmerung


Some of us have been talking it over, and here’s what we think the end game looks like:
1. Greek euro exit, very possibly next month.
2. Huge withdrawals from Spanish and Italian banks, as depositors try to move their money to Germany.
3a. Maybe, just possibly, de facto controls, with banks forbidden to transfer deposits out of country and limits on cash withdrawals.
3b. Alternatively, or maybe in tandem, huge draws on ECB credit to keep the banks from collapsing.
4a. Germany has a choice. Accept huge indirect public claims on Italy and Spain, plus a drastic revision of strategy — basically, to give Spain in particular any hope you need both guarantees on its debt to hold borrowing costs down and a higher eurozone inflation target to make relative price adjustment possible; or:
4b. End of the euro.
And we’re talking about months, not years, for this to play out.

la germania non permettera' mai di rompere l'euro e fara' il possibile per non buttare fuori la grecia dalla moneta i paesi deboli sono stati mesi li non per caso ma perche ci dovevano essere tutto studiato a tavolino dai tedeschi e francesi

 

[policeman]

The Euro shall live but it has to be gradually devaluated in the range of 1.15 / 1.20.Quote "Bloomberg"

 

[morfeo68]

le banche estere vendono i titoli di stato: BOT e BTP a rischio

ho letto in giro che le banche estere stanno vendendo i titoli di stato
questa operazione puo' o potrebbe essere una strategia delle banche estere per disfarsi del debito pubblico italiano e magari sono a conoscenza di segreti a noi sconosciuti oppure che altro

 

[Comandante Gerard]

ho letto in giro che le banche estere stanno vendendo i titoli di stato
questa operazione puo' o potrebbe essere una strategia delle banche estere per disfarsi del debito pubblico italiano e magari sono a conoscenza di segreti a noi sconosciuti oppure che altro

Beh guarda, non occorre essere a conoscenza di chissà quali segreti per ritenere quantomeno prudente liberarsi dei debiti piigs...e nemmeno essere banchieri.
Sei infatti nel 3d giusto per capirlo...

 

[morfeo68]

si pero' il debito finisce nelle banche italiane e siamo da capo

si pero' il debito finisce nelle banche italiane e siamo da capo
non mi rispondi dicendo così perchè che i PIIGS abbiano un problema è fuori discussione ma quali sarebbero le conseguenze

 

[Comandante Gerard]

si pero' il debito finisce nelle banche italiane e siamo da capo
non mi rispondi dicendo così perchè che i PIIGS abbiano un problema è fuori discussione ma quali sarebbero le conseguenze

Se il nostro debito ritornasse tutto in mani nostre stile giappone non sarebbe neanche male.
Sta già in parte ritornando: ora dovremmo essere circa a 60 - 40 . Un anno fa era 50 - 50.
Il problema è che l'euro così com'era stato pensato, o forse sognato, non esiste già più da un bel pò di tempo. Il tempo è scaduto.
L'ho già scritto in passato. Ci sono stati concessi, dall'euro, 10 anni 10 a tassi tedeschi per fare qualcosa ed essere in grado di reggere una simile valuta.
Sappiamo tutti come è andata...
Adesso siamo in un vicolo cieco: non può esistere al mondo che uno stato e tutte le sue imprese si finanzino a zero ed altri a 6-7-10 volte tanto con la stessa moneta.
Non può reggere una cosa del genere, che oltre tutto si traduce in un incessante, continuo, trasferimento di ricchezza verso la Germania, che diventa sempre più competitiva e forte, a scapito di tutti gli altri, che diventano sempre più deboli e incapaci di competere.
Quindi le vere conseguenze sono nel titolo.
Fine dell' euro, ritorno alle valute nazionali, svalutazione, possibile default su tutto o solo sulla componente estera del debito con conseguente ristrutturazione, taglio di capelli ecc. ecc., come avviene in qualsiasi crack.
Solo che questo è un crack mai sperimentato per le sue dimensioni finanziarie e nessuno sa cosa potrà succedere realmente dopo.
Ma nessuno sa nemmeno cosa fare per evitarlo, visti i politici che girano per l' Europa....perché la soluzione vera potrebbe essere solo ed esclusivamente politica.
In mancanza di concreti progetti e scelte politiche tutto il resto, eurobond - non eurobond o quant'altro potranno inventarsi non serviranno assolutamente a nulla .

 

[seneca]

Condivido pienamente la tua analisi,ma per salvaguardare i propri risparmi ed evitare la eventuale svalutazione della lira o Haircat e'sufficente spostarsi su obbligazioni il cui isinn non comincia con. IT? Grazie per la risposta

 

[Comandante Gerard]

Condivido pienamente la tua analisi,ma per salvaguardare i propri risparmi ed evitare la eventuale svalutazione della lira o Haircat e'sufficente spostarsi su obbligazioni il cui isinn non comincia con. IT? Grazie per la risposta

Temo che per salvare qualcosa non basti evitare gli isin it...
Se cerchi post precedenti troverai diverse cose.
Qualche esempio:
Conto all'estero svizzera in CHF (tipo le poste svizzere)
Oro fisico
Bond Esteri in valute non euro...su dove tenerli, beh, meglio in un conto fuori dall'Italia.
Non salverai tutto ma qualcosa di sicuro si

 

[policeman]

Temo che per salvare qualcosa non basti evitare gli isin it...
Se cerchi post precedenti troverai diverse cose.
Qualche esempio:
Conto all'estero svizzera in CHF (tipo le poste svizzere)
Oro fisico
Bond Esteri in valute non euro...su dove tenerli, beh, meglio in un conto fuori dall'Italia.
Non salverai tutto ma qualcosa di sicuro si

condivido molto di quello che hai scritto.un punto di domanda,la posizione americana? vogliono l'esistenza dell'Euro o no?naturalmente se l'euro e forte guadagnano loro con l'esportazione e un dollaro debole.ricordati che USA pensano solo ai loro interssi "America over all".il tuo parere sara molto gradito