Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (51 lettori)

[StockExchange]

Bini Smaghi è membro del Comitato esecutivo della Banca centrale europea, quindi suppongo che il suo pensiero conti soprattutto in ambito ECB -- anzi, direi che probabilmente le sue parole riflettono l'opinione dell'ECB, anche se non parla esplicitamente a nome della Banca centrale...

Quello che mi sembra significativo è che:
1. l'articolo compare in "Die Zeit", considerato il settimanale dell'intellighenzia tedesca (quindi mi sembra ovvio a chi vuole rivolgersi Bini Smaghi: alla classe politica e ai decision-makers germanici);
2. c'è una novità nella proposta di Bini Smaghi (e per estensione nella proposta della ECB): la possibilità del fondo d'emergenza di acquistare i titoli dello stato in difficoltà direttamente sul mercato a prezzi inferiori al nominale, realizzando così la partecipazione dei privati al salvataggio visto che questi venderebbero i titoli al fondo sotto la pari.

Guarda se alla fine vedremo la BCE che specula al ribasso sul secondario...
Prima shorta i titoli a morte
Poi fa girare notizie orribili, false e tendenziose.....
E alla fine glieli avremo rivenduti tutti presi dal panico a un prezzo ancora più stracciato dell'eventuale haircut.

E le varie clausole da inserire nei bond governativi di nuova emissione?
Di queste Bini Smaghi non ha scritto niente...
IMHO o non se ne farà nulla, o magari si inserirà qualcosa secondo le linee guida dell'IMFnp/e per impedire tattiche di hold-out (v. Factsheet - Proposals for a Sovereign Debt Restructuring Mechanism (SDRM) -- Includes Questions and Answers on SDRM): nel caso una proposta di ristrutturazione del debito venga accettata da una maggioranza qualificata dei bondholder allora la proposta diventerà vincolante per tutti.

Ovviamente non possono essere retroattive. E' impossibile applicarle anche ai debiti già in circolazione giusto? Il problema clausole, se si applica si applica solo al debito che le include al momento dell'emissione... su questo che tu sappia possiamo stare teanquilli? Che idea ti sei fatto? Credo che sarebbe totalmente illegittimo applicare quelle regole retroattivamente.
Forse però Il problema resta comunque il fatto che clausole o meno, se alla fine si va in default, l'unica differenza è che con i titoli di nuova emissione SDRM-compliant potrebbero usare il meccanismo più snello dell'azione collettiva, con i vecchi, anni a sbattersi per tribunali in stile Argentina....

 

[GiveMeLeverage]

Ovviamente non possono essere retroattive. E' impossibile applicarle anche ai debiti già in circolazione giusto? Il problema clausole, se si applica si applica solo al debito che le include al momento dell'emissione... su questo che tu sappia possiamo stare teanquilli? Che idea ti sei fatto? Credo che sarebbe totalmente illegittimo applicare quelle regole retroattivamente.
Forse però Il problema resta comunque il fatto che clausole o meno, se alla fine si va in default, l'unica differenza è che con i titoli di nuova emissione SDRM-compliant potrebbero usare il meccanismo più snello dell'azione collettiva, con i vecchi, anni a sbattersi per tribunali in stile Argentina....

Eventuali clausole solo sui nuovi bond, per me ormai è pacifico.
L'ha detto la Merkel, l'ha detto Schäuble, nessuno ha provato ad affermare il contrario (cioè clausole nuove su bond vecchi) e se qualcuno ci provasse, penso sarebbero secchiate in faccia a livello di mercati e pure di aule giudiziarie...

Comunque come già detto guardo queste schermaglie tra ECB e governi (tedesco in primis) con un certo distacco, visto che secondo me per noi alla fine non cambierà molto.
Sono cose che possono influire sul corso dei bond per qualche settimana, non sull'esito finale.

iMHO è chiaro che c'è la volontà di salvare Grecia & company da parte delle istituzioni europee, PURCHE' si continui sulla strada di una politica economica e fiscale responsabile.

Volendo sintetizzare in una frase:
vi aiutiamo finché lo meritate, niente regali.

 

[tommy271]

Grecia, Papandreou vince le amministrative

"Adesso avanti con le riforme"

Il Partito socialista (Pasok) del premier Giorgio Papandreou ha riportato una significativa vittoria alle elezioni amministrative di ieri aggiudicandosi 8 regioni su 13 e strappando all'opposizione conservatrice le prime due città del Paese, Atene e Salonicco.
In base ai risultati ufficiali relativi a quasi il 100% dei voti contati, il Pasok ha strappato al centrodestra la capitale Atene con l'Attica, dove vive oltre il 50% della popolazione, e Salonicco, seconda città del paese.
L'astensione e' stata altissima, intorno al 55%, contro il40% al primo turno. Il premier ha annunciato che i risultati del voto gli danno l'appoggio per ''andare avanti'' sino alla fine della legislatura ed ha rivolto un appello all'opposizione affinché sostenga gli sforzi per ''salvare e cambiare la Grecia''.


(rsi.ch)

 

[tommy271]

Eventuali clausole solo sui nuovi bond, per me ormai è pacifico.
L'ha detto la Merkel, l'ha detto Schäuble, nessuno ha provato ad affermare il contrario (cioè clausole nuove su bond vecchi) e se qualcuno ci provasse, penso sarebbero secchiate in faccia a livello di mercati e pure di aule giudiziarie...

Comunque come già detto guardo queste schermaglie tra ECB e governi (tedesco in primis) con un certo distacco, visto che secondo me per noi alla fine non cambierà molto.
Sono cose che possono influire sul corso dei bond per qualche settimana, non sull'esito finale.

iMHO è chiaro che c'è la volontà di salvare Grecia & company da parte delle istituzioni europee, PURCHE' si continui sulla strada di una politica economica e fiscale responsabile.

Volendo sintetizzare in una frase:
vi aiutiamo finché lo meritate, niente regali.

Guardate, io sarei meno prevenuto verso il Fondo di Emergenza e con le nuove regole che verranno imposte.
Le risposte avute sul terreno in questi giorni, credo abbiano corretto l'iniziale impostazione che voleva dare la Frau al nuovo organismo.
Sempre che ci atteniamo a quanto detto da Schauble e, in seconda analisi da Bini-Smaghi...

 

[tommy271]

http://webstorage.mediaon.it/media/2010/11/20101115_070200_0641018C_medium.jpg Grecia/ Ballottaggio amministrative, vittoria dei socialisti Il Pasok riconquista dopo 24 anni Atene e Salonicco



Atene, 15 nov. (Ap) - Il Partito socialista (Pasok) del premier George Papandreou è emerso come il vincitore del secondo turno delle elezioni amministrative svoltosi ieri, che era stato presentato dallo stesso primo ministro come un referendum sulla gestione economica dell'esecutivo.

Con il 99,6% delle schede scrutinate, i socialisti hanno riconquistato dopo ben 24 anni le amministrazioni di Atene e di Salonicco, la capitale e la seconda città del paese.

I candidati socialisti hanno vinto in otto regioni su 13, inclusa anche la regione di Atene.

Il primo turno si era svolto il 7 novembre scorso, e il ballottaggio di ieri è stato caratterizzato da un record negativo di affluenza.

 

[tommy271]

Papandreou conquista Atene e Salonicco

All'opposizione il Pireo e la Macedonia centrale

15 novembre, 07:52


(ANSA) - ATENE, 15 NOV - Il Partito socialista (Pasok) del premier Giorgio Papandreou ha riportato una significativa vittoria alle elezioni amministrative di ieri aggiudicandosi 8 regioni su 13 e strappando all'opposizione conservatrice le prime due citta' del Paese,Atene e Salonicco.In base ai risultati ufficiali relativi a quasi il 100% dei voti, il partito di opposizione Nuova Democrazia (ND,centrodestra) ha vinto nella roccaforte socialista del Pireo e nella seconda regione piu' importante,la Macedonia centrale.

 

[tommy271]

Ifo head says Greece should restructure debt-paper


LISBON | Sun Nov 14, 2010 7:05pm EST



LISBON Nov 15 (Reuters) - Greece should restructure its debt because its interest burden is unsustainable in the long term, the president of Germany's Ifo economic research institute said in a Portuguese newspaper interview on Monday. "Actually I think that a debt restructuring in Greece will be necessary soon," Ifo President Hans-Werner Sinn told the Portuguese business daily Jornal de Negocios.


Sinn said, however, that Ireland and Portugal were unlikely to need to restructure their debts during the crisis currently hitting the peripheral euro zone countries.
"I believe that Portugal and Ireland are in much better shape than Greece," he said in the interview which was given to Reuters ahead of publication. "They belong in a different category" and are capable of repaying their debts, he said.


He said Greece needed to restructure its debt even though the main impact of such a decision would be on German and French banks.
"The (Greek) interest burden is very, very high and may be beyond what Greece can pay in the long run. I would think it is appropriate that they cut part of their sovereign debt, knowing that the burden would be, to a large extent, on German and French banks," he said.


Sinn did not comment directly on the possibility of Ireland having to seek aid from the European Union to resolve its debt crisis. Greece receive a bailout from the European Union in May.
Sinn was critical of the idea that Germany should help out struggling euro zone countries, saying they had lived beyond their means and needed to take the necessary steps to cut their budget deficits.


"Living on borrowed funds is like taking drugs. This is not healthy. So the drugs have to be reduced," he said. "And the earlier they understand they have to reduce their living standards to their income, the easier it will be."
"For the last 10 years under the euro, Germany has lost a lot of blood, through blood transfusions to economies like Portugal, Spain, Greece and Ireland," he said, referring to capital exports from Germany to peripheral economies.



***
Solite analisi, soliti analisti ...

 

[stockuccio]

Bini Smaghi è membro del Comitato esecutivo della Banca centrale europea, quindi suppongo che il suo pensiero conti soprattutto in ambito ECB -- anzi, direi che probabilmente le sue parole riflettono l'opinione dell'ECB, anche se non parla esplicitamente a nome della Banca centrale...

Quello che mi sembra significativo è che:
1. l'articolo compare in "Die Zeit", considerato il settimanale dell'intellighenzia tedesca (quindi mi sembra ovvio a chi vuole rivolgersi Bini Smaghi: alla classe politica e ai decision-makers germanici);
2. c'è una novità nella proposta di Bini Smaghi (e per estensione nella proposta della ECB): la possibilità del fondo d'emergenza di acquistare i titoli dello stato in difficoltà direttamente sul mercato a prezzi inferiori al nominale, realizzando così la partecipazione dei privati al salvataggio visto che questi venderebbero i titoli al fondo sotto la pari.

La mia impressione è che questa rappresenti un'apertura da parte della Banca centrale alla posizione tedesca, che sulla partecipazione preventiva dei privati ad eventuali salvataggi tanto insistite.

Del tipo: volete la partecipazione dei privati? E noi ve la diamo, ma senza coercizione, con un meccanismo semplice e già collaudato, basta comprare sul mercato i titoli a sconto.

E le varie clausole da inserire nei bond governativi di nuova emissione?
Di queste Bini Smaghi non ha scritto niente...
IMHO o non se ne farà nulla, o magari si inserirà qualcosa secondo le linee guida dell'IMF per impedire tattiche di hold-out (v. Factsheet - Proposals for a Sovereign Debt Restructuring Mechanism (SDRM) -- Includes Questions and Answers on SDRM): nel caso una proposta di ristrutturazione del debito venga accettata da una maggioranza qualificata dei bondholder allora la proposta diventerà vincolante per tutti.

la fed insegna ... magna de tutto
triste osservare che dal 2003 il fmi non ha progredito tantissimo ... a proposito di maggioranza qualificata integro il link fornito con quello che avevo scritto in altro forum anni fa ...

'beh...a questo punto bisogna essere precisi...avevo lasciato perdere 'trustee' per farmi capire, è un termine che non si usa, secondo me, in un forum dove non tutti sono trader o saccenti economici, ma visto che ci siamo...precisiamo

2) se l'emittente e uno stato, una provincia o un'azienda privata.. nulla cambia riguardo alle assemblee di obbligazionisti.

ti posto come inquadrava la questione il FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE...scusa ti faccio un riassunto, se vuoi ti posto il materiale...

title:Existing and Proposed Collective Action Clauses


Chapter 1. Amendment of key terms, including payment terms

• English law governed bonds - Voting thresholds: 75% based on votes cast at duly convened meeting. Quorum required for meeting: 75% for first meeting, 25% for adjourned meeting

• New York law governed bonds - unanimous consent

• G10 Recommendations - Voting thresholds: 75% based on either outstanding principal or duly convened meeting

• Industry associations draft - Voting thresholds: based on outstanding principal, 85% for key terms unless more than 10% object, unanimous consent for governing law, submission to jurisdicion, waiver of sovereign immunity and service of process, 75% for other terms

• Mexican bonds governed by New York law - Voting thresholds: based on outstanding principal; 75% for key terms (including governing law and submission to jurisdicion

....

Chapter 3. Events of default and acceleration.

• English law governed bonds - Acceleration:trustee has discretion, but is required at the request of tipically 25% to accelerate. De-acceleration: none, but achieved thru majority restructuring clauses

• New York law governed bonds - Acceleration: tipically 25%. De-acceleration: tipically more than 50%, but in some cases 75%

• G10 Recommendations - Acceleration:trustee has discretion, but is required at the request of tipically 25% to accelerate. De-acceleration: 50% - 66,66%

• Industry associations draft - Acceleration: 25%. De-acceleration: 75%

• Mexican bonds governed by New York law - Acceleration: 25%. De-acceleration: more than 50%

...lascio perdere gli altri punti perchè non serve e sono stanco, questa era una specie di fotografia dell'esistente all'epoca...tralascio le proposte di cambiamento e le fonti di tali proposte...
...e questo era la situazione fino a dove ero rimasto io, circa 4 anni fa, chissà adesso quali altri 'parti plurigemellari' sono stati fatti...per questo ti ho chiesto aggiornamenti...non so se ora qualunque emittente è equiparato per i CAC (ma uno stato è comunque una cosa diversa...impignorabilità...)
'

a simil ottimismo sfrenato ..

PER IL MOMENTO,MA AVETE GIA' AMPIAMENTE SVISCERATO TUTTE CREDO LE VARIABILI IN GIOCO,MI SEMBRA CHE I NS ELLENICI ABBIANO BUONE CHANCE DI TENUTA, QUANTO MENO-

ribadirei ...

Tommy all'epoca mi chiedeva un parere su chi doveva gestire le inevitabili aggressioni bastarde degli anglosassoni in situazioni color marrone ...



default ordinato ... proporrei una caramella a speculatori, tante caramelle ad istituzionali, 100% a risparmiatori ...

è inutile salvarne uno con duri sacrifici se non rendi chiaro che è il primo e l'ultimo

Bloomberg

Merkel’s Coalition Calls for EU ‘Orderly’ Defaults (Update1)

....

 

[tommy271]

I SOCIALISTI VINCONO IN 8 REGIONI, I CONSERVATORI IN 5

It’s the first time after twenty four years were the councils of Athens and Thessaloniki passed under the umbrella of PASOK. PASOK won 8 out of 13 regions, Attiica, Eastern Macedonia-Thrace, Sterea Hellas, Western Greece, Peloponnese, North Aegean, South Aegean, Crete, plus the southwest region of Central Macedonia, West Macedonia, Thessaly, Epirus, Ionian Islands.
Yannis Sgouros, won the Athenian region and Giorgos Kaminis, the municipality of Athens. New mayor of Piraeus is Vassilis Michaloliakos, who gathered more than 52%. New mayor of Thessaloniki is the Socialist John Boutaris.


(Greek Reporter.gr)

 

[tommy271]

PM: Voters call for country's course to con't




(ANA-MPA) -- Prime Minister George Papandreou, commenting on Sunday night on the results of the second round of the local government elections, said that the citizens called for the country's course to continue and voted for political stability. He also appealed to the country's political and social forces to work all together to enable the major problems that the country is facing to be resolved.

The prime minister added that the ballot boxes have closed and "as of tomorrow we will all be called on to assume our responsibilities, without games, extremities and acts of irresponsibility."

As Papandreou said, the citizens "rejected the sirens of destabilisation and gave the government a clear three years of work to enable it to continue the effort for the country's salvation and recovery."

"We have three years to do what had not been done over the past decades," he said.

"Now, we can shake off the burdens of the past," he further said and added that he was determined to proceed with the changes that he has promised, without considering the political cost.

Underlining "the seriousness of the times," Papandreou said that on this path, the path of the country's salvation, all must join forces, pointing out that "a prime minister by himself, or a government by itself, cannot achieve this."

(ANA-MPA)