Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

[AAAA47]

Guarda se è per questo io ne sono praticamente certo che non ci sarà un haircut.
Devono assolutamente ristrutturare indorando il più possibile la pillola e salvando la faccia, potendo dire che non c'è stato default e limitando al massimo l'effetto contaggio alle banche. Allungare le scadenze e/o ridurre gli interessi avrebbe un impatto molto più gestibile per i bilanci delle banche, come avevo già illustrato in un mio post precedente.
Il punto è che, propaganda a parte, questo è comunque default e non vedo come questo possa tranquillizzarti.
Tu preferisci un haircut del 30% o uno sconto del 30% sulle cedole e allungamento della maturity di 15 anni, lasciando il nominale a 100 ?
Più o meno è la stessa cosa...con l'aggravante che paghi l'aleatorietà di altri 15 anni tra rischio paese e pressioni inflazionistiche che potrebbero essere ben maggiori di un 2% annuo medio... ma per il resto le 2 operazioni grosso modo si equivalgono anche se il risparmiatore medio è più tranquillo se vede il nominale intonso...anche se la "garanzia" (per quel che vale di questi tempi) di rivederlo si sposta nei secoli a venire
Il punto è che un asset finanziario va giudicato per il suo valore finanziario attuale che incorpora i flussi di cassa attesi, le aspettative inflazionistiche sulla finestra temporale delle scadenze, la percezione del rischio emittente... non solo per il valore nominale.

Immagina a che valore scenderebbero i titoli se allungano tutte le maturity di una decina di anni e portano gli interessi al 3-4% (e questa mi sembra una ipotesi di gran lunga conservativa, pensa te...) sempre a fronte di una economia Greca stentata che continua a onorare anche il nuovo debito ridefinito attaccata al respiratore automatico dell'ESM, il tutto con tassi di sconto e IRS in aumento progressivo negli anni futuri...

guarda che i miei bond NON li possono toccare
io mi riferivo alle banche
se si proprone una ristrutturazione VOLONTARIA , le banche potrebbero accettare senza troppi drammi un'allungamento
ma a noi non ci possono obbligare
perche' se possono toccare i nostri, allora possono toccare quelli irlandesi, portoghesi, spagnoli, italiani
e secondo te se la vecchietta va in banca a fare il bot di un anno e le dicono" guardi che se domani l'italia ha problemi, il suo bot potrebbero rimborsaglielo con il 30% in meno, oppure tra 10 anni", ma secondo te chi li compra piu'?
per prendere un paio di punti di interesse mi devo prendere tutti quei rischi?
Allora, o mi dai il 10%(MINIMO) anche sul bot annuale, o i soldi me li tengo sotto il materasso

 

[Anfetamin]

Allora, o mi dai il 10%(MINIMO) anche sul bot annuale, o i soldi me li tengo sotto il materasso

E' il mio stesso pensiero. IWBank mi da il 3% lordo per somme depositate ad un anno. Se devo correre dei rischi mi devono stapagare. Qualcuno oggi si fiderebbe dei bond argentini? Noi non abbiamo acquistato titoli di stato greci bensì titoli di stato di un paese della comunità europea e quindi sarebbe l'intera Europa a rimetterci.

 

[tommy271]

La riunione di fine settimana non sarà risolutiva, nel senso che verranno approvate le linee generali su cui muoverà il EFSF e il futuro ESM ma si attenderanno le approvazioni dei singoli governi prima di passare alla fase operativa e di ampliamento del fondo.
Non è detto che la decisione sia negativa, potrebbe rimettersi in gioco - nel frattempo - la BCE.

 

[tommy271]

Greece appoints advisors on multi-billion state asset push

Debt-hit Greece on Wednesday said it had appointed financial and legal advisors to handle a wave of privatisations and "exploitation" of state assets worth 50 billion euros ($71 billion) by 2015.
"The revenue goal (is) 15 billion euros in 2011-2013 and 50 billion euros by 2015," the finance ministry said in a statement, adding that an overall action plan on the issue is underway and would be presented in coming weeks.
France's BNP Paribas and Greece's National Bank will advise the state on the extension of an operation lease on Athens International Airport and on how best to manage its 55-percent stake in the facility.
Concession rights to the country's main gateway were originally granted to German group Hochtief for 30 years in 2001.
US-based Citi Group and Greece's Piraeus Bank will help exploit the capital's sprawling former airport at Hellenikon where the government wants to build a multi-purpose park and has sought to attract investment from Qatar.
Asset managers Lazard will give advice on exploiting the commercial activities of the Greek trusts and loans funds.
The ministry added that further advisors would be hired to help track the Greek state's vast land holdings, which have been systematically overrun by illegal development and encroachment for decades.
A first report on state property will be released in June, it said.
The 50-billion-euro state asset push caused an outcry in Athens in February when it was first floated by EU and IMF officials monitoring the country's economic recovery from near bankruptcy last year.
Athens last year took a 110-billion-euro loan rescue from the EU and the International Monetary Fund as it faced insolvency after concerns over the parlous state of its economy pushed its borrowing costs through the roof.
But with investors still sceptical of a recession-hit Greek economy further weakened by successive debt downgrades from credit rating agencies, Athens faces an impossible task to stay abreast of loan payments in coming years.
At a crisis meeting earlier in March, Greece's eurozone partners agreed to cut the cost for its bailout package by a full percentage point and extend its repayment to 7-1/2 years from three years.
The agreements are to be finalised at a full EU summit on March 24-25.


(France Presse)

 

[frmaoro]

per trasparenza
ESEG Sell MOT GREECE 18 4.6 EUR 50000 62,7 23/03/11 15:11:44 50000 62,70

 

[tommy271]

Nel pomeriggio è proseguita la fase di allargamento degli spread, analogamente a Portogallo e Irlanda, ora siamo intorno a 950 pb.
Siamo ritornati nelle posizioni più alte della scorsa settimana.

 

[Rottweiler]

Consiglio Ue rinvierà a giugno decisione aumento Efsf - bozza

Reuters - 23/03/2011 12:55:56



BRUXELLES, 23 marzo (Reuters) - L'accordo per innalzare a 440 miliardi di euro le capacità effettiva di finanziamento del Fondo europeo per la stabilità finanziaria Efsf verrà finalizzato entro fine giugno e non in occasione del consiglio europeo che si apre domani a Bruxelles.

E' quanto si legge nella bozza del comunicato finale - in agenda per venerdì - preparata dagli ambasciatori dei ventisette paesi Ue.

Una decisione sulla riforma dell'Efsf era in origine prevista per il vertice dei capi di Stato e di governo di domani e dopodomani, chiamato a presentare la risposta "globale" dell'Unione alla crisi debitoria della zona euro.

"La preparazione del trattato e le modifiche all'accordo sull'Esm, meccanismo europeo per la stabilità, per garantire che la capacità effettiva dei prestiti raggiunga i 440 miliardi saranno finalizzate in modo permettere che le procedure nazionali si concludano in tempo da essere sottoscritte insieme alla fine del mese di giugno" dice il documento visto da Reuters.

Questo è il Reuters completo. Come si vede l'articolista vede un pesante riflesso, nell'immediato, da un summit impossibilitato a produrre l'esito auspicato:

No decision till June on how to increase EFSF -- draft

Wed Mar 23, 2011 7:56am EDT
* No decision on how to enlarge EFSF this week -- draft

* EU summit also expected to make no ground on Ireland

* Lack of new decisions could disappoint markets


BRUSSELS, March 23 (Reuters) - European Union leaders will take no decision at a summit later this week on how to strengthen their multi-billion euro bailout fund, a move that is likely to disappoint financial markets.

It was expected that a summit on March 24/25 would agree on whether guarantees should be used to increase the effective capacity of the European Financial Stability Facility (EFSF) to 440 billion euros ($624 billion) from about 250 billion euros, but leaders have now put that decision off until mid-year.

The delay is in part because of politics -- Finland has dissolved its parliament ahead of an election and cannot take any formal decisions at this time -- and partly due to the need to coordinate with the setting up of the European Stability Mechanism (ESM), a permanent fund to replace the EFSF in 2013.

"The preparation of the ESM treaty and the amendments of the EFSF agreement, to ensure its 440 billion euro effective lending capacity, will be finalised so as to allow national procedures to be completed in good time for signature of both agreements at the same time before the end of June 2011," draft conclusions prepared for the March 24/25 summit read.

The delay is likely to be a disappointment to financial markets, because the summit had been built up as being a definitive moment, with leaders finally taking the decisions needed to get on top of the year-long debt crisis.

The euro EUR= hit a session low against the dollar after the news that no decision would be taken.

Sources said the summit was also unlikely to reach any decision on lowering the interest rate on bailout loans provided to Ireland, and that the Irish were not expected to give any ground on their low corporate tax rate, which some other euro zone member states want the Dublin government to increase.

"I fear Monday could be Black Monday for markets," one EU financial source said, referring to the fact that the Thursday-Friday summit is likely to produce much less than financial markets have been built up to expect.

 

[amorgos34]

Qualcuno oggi si fiderebbe dei bond argentini? .

Presente.

 

[frank73]

e come fanno?
non possono farlo
sarebbe DEFAULT
quindi e' ovvio che sara' solo per le nuove emissioni, infatti parla dell'ESM dal 2013 e lo dice ben chiaro che le nuove clausole saranno per " le nuove operazioni governative della zona euro a partire da luglio 2013.
Se lo facessero anche per i titoli gia' emessi, allora sai che casino, perche' se lo fanno per la grecia, allora vale anche per l'irlanda, il portogallo, la spagna, l'italia...quindi i rendimenti salirebbero (e i prezzi scenderebbero) non solo per la grecia, ma per i bond di TUTTA la periferia

Poi, chi ve l'ha detto che deve essere un haircut?
qui tutti state sempre a parlare di haircut, ma a che serve?
a NIENTE
tagliano il nominale del 30%
e che guadagno hanno a tagliarmi del 30% un bond che mi rimborsano nel 2025? o nel 2040? o nel 2019? o nel 2018?
QUalcuno dira' che con l'haircut hanno un risparmio sugli interessi
si, va bene..risparmieranno quanto...3 mld all'anno?
ma poi quanti interessi in piu' dovranno pagare sulle nuove emissioni?

Quindi dal 2013 quello che potrebbe succedere,sulle NUOVE emissioni, e' quello che gia' succede con molte obbligazioni bancarie T1, ossia se la banca non ha prodotto utili, non paga la cedola e nella peggiore ipotesi, se ha la clausola di loss abs, riduce il nominale

il vero problema e' arrivarci al 2013!

Concordo al 100% con quanto scritto,ed aggiungo la vera scommessa ,ormai da novembre quando hanno reso noto l'inizio dei meccanismi di salvataggio ,era se si arrivava o meno al 2013,chiaramente per chi ha questo profilo di rischio.
Per questo aggiungo scommessa su scommessa vale un po per tutti i paesi che prima o poi dovranno ristrutturare se non ci sara una forte ripresa economica tale da abbassare fortemente l'indebitamento .
Ma per ridurre l'indebitamento dovranno comunque ridurre i disavanzi anche con condizioni di economia migliori,quindi ad essere realistici credo che chi prima chi dopo dovra ristrutturare.(parlo di grecia,irlanda portogallo,spagna e italia).
Andando sui numeri il rapporto del deficit rispetto al pil
grecia -13.6
italia -5.3
spagna -11.2
portogallo -9.4
irlanda -14.3
mentre il debito pubblico è:
grecia 130%
italia 118%
spagna 63%
potogallo 83%
irlanda 87%
In queste condizioni quello che sostengono molti e che l'italia stia meglio per il rapporto decifit pil o sbaglio?

Io francamente la via normativa del esm la vedo come un allungamento temporale per delle ristrutturazioni e sopratutto la via giuridica per ristrutturare senza fare defoult,un defoult che alzerebbe i rendimenti di tutti a catene e provocherebbe danni seri a quel punto anche a paesi core ,inoltre un coinvolgimento dei privati che prima avevano titoli garantiti dagli stati ed anche con spread come l'italia negli anni 90 che viaggiava a 900 basis point sul bund poteva svalutare fare qualsiasi politica fiscale ecc mentre ora non puo piu farlo(patto di stabilita riduzione al 60 % deficit pil che ad essere realistici è un altra favola ecc),adesso invece dal 2013 nero su bianco non c'è possibilità di manovra per il singolo stato super indebitato,ti possono ristrutturare come e quando vogliono di concerto tra i vari potentati e quindi quasi sempre a sfavore del reatail eccecc.

Allora insisto nel dire che in un portafoglio di rischio tanto vale ribilanciare il tutto su queste nuove condizioni ed anche gli spread.
Io personalmente ero compratore di titoli italiani fino novembre adesso non piu ma se dovessi proprio allocare una parte del mio portafoglio di rischio certamente non vedo tutta questa differenza nel rischiare 65 per avere 13%(grecia) e rischiare 100 per avere 4.5% o almeno andrebbero fatti dei ribilanciamenti proprio in virtu di quanto scritto sopra e delle nuove condizioni a partire dal 2013 .

 

[tommy271]

Greece's MIG to raise more than 800 mln eur- source






Wed Mar 23, 2011 10:23am EDT



* MIG plans to boost capital by at least 800 mln euros
* Board to decide on move later on Wednesday
* MIG to use the money for acquisitions
(Adds official's comments, background)


ATHENS, March 23 (Reuters) - Greece's biggest buyout group, Marfin Investment (MIG) (MRFr.AT), plans to raise more than 800 million euros ($1.13 billion), to help build a warchest for future buyouts, a company official told Reuters on Wednesday.
The money will be raised through a rights offering and a convertible bond issue, said the official on condition of anonymity.
Proceeds will be partly used to finance acquisitions as Greece's cash-strapped government privatises state-run companies to reduce its debt, the official said.
"We see opportunities from the privatisation programme and the sale of non-core assets by banks," the official said.
Co-funded with money from the government of Dubai, which is its biggest shareholder, MIG has become one of Greece's biggest business groups through a wave of acquisitions.
It runs dairy company Vivartia and former flag-carrier Olympic Airways. But impairments have caused MIG to report a net loss of 1.39 billion euros for the first nine months of 2009.