Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
@IL MARATONETA
Nessun nervosismo, mi dispiace se ho dato questa impressione. Ti dico però come la vedo io.
Un sondaggio che mira a fare gruppo è una contraddizione in termini. Compito dei sondaggi è di mettere a fattor comune quel tanto di informazione presente nelle opinioni di ognuno. Io sono sostanzialmente ottimista, ma non mi ritengo né più intelligente né più furbo di un "pessimista"; conoscere le opinioni di tutti mi aiuta a disegnare lo scenario delle possibili evoluzioni, e quindi a studiare una strategia per pararmi ... nel caso le cose vadano diversamente dalle mie previsioni.
Il punto centrale da capire è che l'esito della vicenda che stiamo vivendo non dipende da questo thread, l'obiettivo di fare gruppo può condurre a una visione distorta dello scenario complessivo. In un sondaggio, l'unico obiettivo è di raccogliere e sintetizzare le diverse opinioni.
In questo senso credo anche poco utile avere come riferimento le possibili forme tecniche in cui la vicenda può evolvere; la matematica finanziaria e i mercati amalgamano e convertono tutto; una riflessione sulle forme tecniche è importante, ma poi deve sintetizzarsi in un numero indice, in modo da rendere confrontabili le diverse opinioni.

@ficodindia 23-04-2011, 11:40 #29411
Chi crede alla possibilità che la previsione pessimista della svalutazione del 75% possa realizzarsi è semplicemente uno sprovveduto dal punto di vista della competenza finanziaria.
------------------
Come si può pensare che in UBS siano sprovveduti? Certo non sono indovini neanche loro, ma sprovveduti proprio no.


-----------------
La questione "filosofica" su cui sono in disaccordo con i "pessimisti" è la valutazione sulla situazione globale di debiti e crediti (ad ogni debito corrisponde sempre un credito).
Negli ultimi decenni si è avuto una crescita molto accentuata dei rapporti di debito e credito, a tutti i livelli; questo rende il mondo più complicato, ma anche meno pericoloso. Il fatto che la nazione più potente del mondo sia anche la più indebitata è il miglior antitodo possibile contro la terza guerra mondiale; il fatto che la Cina detenga una quota rilevante del debito USA ha aiutato ad evitare che le numerose recenti crisi fra le due Coree siano sfociate in un conflitto armato di vasta portata.
Nelle democrazie, un debito pubblico ben distribuito è un fattore importante di coesione sociale; i dittatori non hanno debiti, però poi rischiano di dover affrontare rivolte sanguinose come quelle cui stiamo assistendo in questi giorni.

Altro aspetto sostanziale di disaccordo è la presunta oggettività dei numeri; i numeri non dicono assolutamente nulla senza un sistema di riferimento; il numero 10 (uno e zero) indica cose ben diverse nei sistemi binari, decimale, esadecimale; il debito greco assume significati diversi a seconda della valutazione che si dà della situazione globale di debiti e crediti.
La situazione attuale della Grecia è critica, ma non tute le crisi si risolvono in fallimenti; a considerare solo i debiti la Fiat avrebbe dovuto chiudere battenti molto tempo fa, e invece sta acquistando la Chrysler.

Torniamo sulla terra.
Il risanamento della Grecia passa attraverso una ristrutturazione economica e sociale, tale da farle recuperare competitività. Questo però è un processo di lungo periodo, e i mercati non sono disposti ad aspettare. Nel breve e medio termine il driver delle quotazioni è la vendita di asset liquidabili con relativa facilità. Su questo vorrei conoscere meglio le valutazioni di amorgos34 e dei "pessimisti".

Saluti
commento completo e appropriato silverni . vorrei sottolineare il paragrafo che hai richiamato sul debito americano posseduto dai cinesi . ho sottolineato nel 3d dei titoli di stato più di una volta il comitato Basilea 3 ma in quanto trasparenza delle banche,stati ecc... si rimane in un capitolo difficile.
buona notte:) Via libera all'accordo di Basilea 3. Ecco i nuovi requisiti di capitale per le banche - Il Sole 24 ORE
 
Ecco uno stralcio di un intervista del sole 24-0re del 10 dic. 2010, da cui si evince la posizione di Draghi sul default della Grecia.



FT:Uno dei problemi legati, ad esempio, al salvataggio della Grecia, è che ha ridotto al minimo le possibilità di crescita, perché costringe a uno sforzo eccessivo un Paese schiacciato sotto il peso di un debito pubblico colossale, e che aumenta sempre di più. È d'accordo?
In tutte queste crisi, la situazione finanziaria inizialmente appare molto difficile da gestire. Tutti concentrano la loro attenzione sulle scadenze, sugli spread, sui tassi di interesse e tutto il resto. Io sono del parere che i fatti dimostrano che se si concede a un Paese tempo a sufficienza, e questo Paese mostra fermezza e serietà nella risposta nazionale alla crisi, tutto va a finire per il meglio. L'idea che si possa risolvere in quattro e quattr'otto una crisi finanziaria e tornare a crescere nel giro di due anni secondo me è un'assurdità.

FT:È come una guerra, una guerra lunga?
Sì, è una guerra lunga. Peraltro, non è che i mercati finanziari siano necessariamente ostili. Se la comunicazione è efficace, se l'azione politica è solida e se l'impegno è percepito come persistente, i mercati sicuramente lo accoglieranno in modo positivo.

FT:Dunque secondo lei sbagliava chi proponeva di ristrutturare il debito greco nel momento più grave della crisi, tra marzo e maggio?
Pensa che dichiarando il default la Grecia avrebbe potuto fare a meno di procedere alle riforme finanziarie e strutturali? La risposta è no. Avrebbe dovuto farle comunque, ed è meglio poterle fare senza un default, perché in questo modo non ci si preclude l'accesso ai mercati dei capitali e si mantiene la solidarietà con gli altri membri dell'unione monetaria.

A questo punto mi chiedo come possano i Tedeschi appoggiare la candidatura di Draghi alla BCE.

http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-12-10/draghi-euro-tocca-autonomia-103412.shtml#continue


a me queste parole sembrano estremamente importanti
Draghi lo danno ormai per certo alla bce, e secondo me sarebbe un'ottima cosa
 
@IL MARATONETA


La questione "filosofica" su cui sono in disaccordo con i "pessimisti" è la valutazione sulla situazione globale di debiti e crediti (ad ogni debito corrisponde sempre un credito).
Negli ultimi decenni si è avuto una crescita molto accentuata dei rapporti di debito e credito, a tutti i livelli; questo rende il mondo più complicato, ma anche meno pericoloso. Il fatto che la nazione più potente del mondo sia anche la più indebitata è il miglior antitodo possibile contro la terza guerra mondiale; il fatto che la Cina detenga una quota rilevante del debito USA ha aiutato ad evitare che le numerose recenti crisi fra le due Coree siano sfociate in un conflitto armato di vasta portata.
Nelle democrazie, un debito pubblico ben distribuito è un fattore importante di coesione sociale; i dittatori non hanno debiti, però poi rischiano di dover affrontare rivolte sanguinose come quelle cui stiamo assistendo in questi giorni.

Altro aspetto sostanziale di disaccordo è la presunta oggettività dei numeri; i numeri non dicono assolutamente nulla senza un sistema di riferimento; il numero 10 (uno e zero) indica cose ben diverse nei sistemi binari, decimale, esadecimale; il debito greco assume significati diversi a seconda della valutazione che si dà della situazione globale di debiti e crediti.
La situazione attuale della Grecia è critica, ma non tute le crisi si risolvono in fallimenti; a considerare solo i debiti la Fiat avrebbe dovuto chiudere battenti molto tempo fa, e invece sta acquistando la Chrysler.

Torniamo sulla terra.
Il risanamento della Grecia passa attraverso una ristrutturazione economica e sociale, tale da farle recuperare competitività. Questo però è un processo di lungo periodo, e i mercati non sono disposti ad aspettare. Nel breve e medio termine il driver delle quotazioni è la vendita di asset liquidabili con relativa facilità. Su questo vorrei conoscere meglio le valutazioni di amorgos34 e dei "pessimisti".

Saluti

Visione complessiva condivisibile.
 
Le chiusure di ieri, con mercati parzialmente aperti:

Grecia 1182 pb. (1171)
Irlanda 727 pb. (721)
Portogallo 644 pb. (649)
Spagna 222 pb. (222)
Italia 150 pb. (150)
Belgio 104 pb. (103)
 
buongiorno amici,
ma quando ci doveva essere il discorso di Papandreu?

Se intendi questo, era solo rivolto verso "l'interno".
Questa settimana inizierà il dibattito interno per arrivare ai primi di maggio verso una proposta complessiva da sottoporre alla Troika.


PM: Greece being reborn despite difficulties


(ANA-MPA)-"Greece is changing today and is being reborn despite the difficulties," Prime minister George Papandreou said on the weekend,adding that despite the difficulties, the Greek people were overcoming pessimism and breaking with fatalism, taking change into their own hands with the conviction that they will succeed.

In a message from the island of Hydra on the weekend, where he spent the Easter holiday, Papandreou noted that ""Easter symbolises for Hellenism, for all of us, the beginning of a new life."

The prime minister pointed out that "through the difficulties and the efforts of all of us, we are changing mentalities and conceptions and we are thinking responsibly of the common benefit, of our children, of tomorrow."

The prime minister expressed optimism that "despite the difficulties, we are walking together on this path, we are breaking with pessimism and fatalism and taking change into our own hands, certain that we shall succeed."


Papandreou also stressed: "We shall succeed in the end in having a country of justice and growth of which we shall be proud. Optimistically, decisively, we are making a Greece of creation."
 
PM urges hope in difficult times

Papandreou says Greece changing for the better as new measures, political upheaval loom



dot_clear.gif

dot_clear.gif
dot_clear.gif
Prime Minister George Papandreou sought to send out a message of hope in his Easter address over the weekend, expressing his conviction that Greece would overcome its problems and emerge from the grips of an unprecedented debt crisis, even as speculation about more political and economic upheaval peaked.
“Despite the difficulties it faces, Greece is changing and is being reborn,” Papandreou said in a televised address on Saturday from the Saronic island of Hydra where he spent the Easter weekend. “We are walking together on this path, breaking with pessimism and fatalism and taking change into our hands, certain that we will succeed,” he added.
The premier’s words of encouragement, delivered against the backdrop of an idyllic island harbor, were reminiscent of his address almost exactly a year ago from the island of Kastelorizo, when Papandreou appealed to eurozone partners to activate the bloc’s rescue fund and save Greece from bankruptcy. That speech marked the beginning of an austerity drive which is now in full swing.
This week is expected to see the government providing details about a new raft of reforms including deeply unpopular cutbacks in the state sector and an ambitious privatization program aimed at raising billions of euros in much-needed revenue. The fine-tuning of the cutbacks will be influenced by the expected announcement on Tuesday by Eurostat, the European Commission’s statistics service, of the revised figure for Greece’s budget deficit for 2010. It is expected that the figure will be revised up to 10.5 percent of gross domestic product from 9.5 percent.
The reforms face strong resistance within the ruling Socialist party, even by some ministers.
The growing upheaval within the ranks of the party and support for a restructuring of Greece’s debt by some cadres are piling pressure on Papandreou, with many commentators believing that he will be forced to carry out a cabinet reshuffle soon or even call early elections.
In the event of a reshuffle, it is believed that Defense Minister Evangelos Venizelos might replace Theodoros Pangalos as deputy prime minister or Giorgos Papaconstantinou as finance minister.
Environment Minister Tina Birbili, Culture and Tourism Minister Pavlos Geroulanos and Labor Minister Louka Katseli also are believed to be at risk of losing their posts.






ekathimerini.com , Monday April 25, 2011 (22:19)
 
Voluntary maturity extension plan may hurt liquidity of local credit institutions

Bonds placed with ECB as collateral would lose value, banks wouldn’t qualify for as much funding

dot_clear.gif
By Dimitris Kontogiannis




Government, European Union and International Monetary Fund officials continue to reject the prospect of Greek debt restructuring but the markets apparently think otherwise.
Still, the scenario of a soft restructuring or reprofiling of debt, as some call it, has been gaining support among local politicians and others, although it is not clear whether this is the best of all possible worlds to recall. Perhaps nothing can demonstrate it more clearly than its impact on Greek banks.
While government and most EU politicians stick to their anti-restructuring rhetoric, bond markets have sent their message by taking the risk of Greek sovereign default to new highs and the prices of bonds to new lows.
Apparently, the markets pay more attention to the facts than most politicians. The undisputed fact is that Greece will either get fresh funding from the European Financial Stability Facility (EFSF) in the first quarter of 2012 to the tune of 25-30 billion euros for that year or it will have to reduce its borrowing requirements by restructuring its debt.
From the point of view of the governments of core eurozone countries such as Germany and other AAA-rated countries like Austria and Finland, providing more loans to Greece amounts to an almost impossible political task. So, restructuring should be more welcome than fresh lending.
But it would be better for any form of debt restructuring to be pushed back. Credibility is one of them as high-level EU officials and others have repeatedly rejected it, ECB officials have adamantly opposed it and no sovereign default assumption is incorporated in the EU bank stress tests. Obviously, it would not have helped the EU’s credibility if it consented to a Greek debt restructuring in the near future.
Moreover, it would not have helped the ongoing negotiations between the EU-ECB-IMF officials and the Portuguese on the austerity program. Postponing the restructuring for later is also preferable from the point of view of Greek and other EU banks which hold local bonds since they get full payment for maturing bonds from the 110-billion-euro bailout.
From Greece’s point of view, delaying the debt restructuring, if it cannot be avoided after all, may not be the best choice although it may help local banks somewhat due to maturing bonds. This is so because the vast majority of Greek bond debt has been governed by Greek law. This means the country can change the law to facilitate the type of restructuring it deems proper.
As time goes by, more and more Greek debt is transferred to official creditors such as the EU, IMF and the ECB from private bondholders, limiting the impact of any legislative measure on the debt stock. Some 100 billion euros of Greek debt is mainly in the hands of the eurozone countries and the ECB. The general government public debt stood at 340 billion euro at the end of 2010.
At this point, a soft form of debt restructuring that involves a maturity extension of a good part of Greek debt held in private hands on a voluntary basis looks more likely than any other before the end February 2012. This may or may not be accompanied by a reduction in the coupon rate of new bonds to be exchanged for old bonds with the same face value.
The average coupon rate of outstanding Greek bonds is estimated at around 4.8 percent so a cut to 3.5 percent would produce considerable interest savings. But this would convince on the one hand fewer private creditors to accept the Greek offer and on the other hand trigger the credit default swaps that would create problems for some institutions and reward speculators betting against Greek solvency.
Some local bankers argue that a mere voluntary extension of Greek bonds held by banks at a historic acquisition price rather than the much lower current price in the so-called “held to maturity” bond portfolio would not affect their capital adequacy Tier I ratio under International Accounting Standards.
However, some analysts abroad do not share this view, arguing the opposite.
Even if the Greek bankers are right, there is no question that local credit institutions may be affected in another way if they participate in a maturity extension plan. Their bonds placed with the ECB for collateral will be worth less than before and therefore they will be eligible for less funding unless they post more collateral which is extremely difficult to find under the current circumstances.
Remember that local banks have borrowed some 98 billion euros from the ECB by posting collateral of 140 billion euros in bonds, state-guarantee bonds and other instruments. The ECB reportedly has told them to draw up plans to reduce their exposure.
So some Greek banks may have liquidity problems if they participate in such a plan and it is well understood that banks fail because of liquidity not capital.
We argued last week that Greece will have to play hardball if it comes down to negotiations about a potential debt restructuring. This is more so since the ESM mechanism, which succeeds the EFSF after mid-2013, is partly to blame for the country’s inability to access the markets due to the likely precondition of debt restructuring for a country entering the ESM.
If the country finally decides to go ahead with a voluntary maturity extension of its debt, it should insist on a Brady bond plan with the EFSF or other EU-IMF facilities providing funds or other means to collateralize the new par bonds with longer maturities. This way creditors will be able to swap their old bonds for new long maturity bonds with or without a lower coupon and local banks will be able to fund themselves in the repo market more easily and in turn fund the Greek economy to help service the public debt.
Any other maturity extension plan or reprofiling of the Greek debt without a Brady bond feature may prove inadequate in the medium term.

ekathimerini.com , Monday April 25, 2011 (23:19)

***
Il parere di un autorevole commentatore.
 
Ultima modifica:
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Back
Alto