Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (24 lettori)

[Cat XL]

Ote

Salve

C'e' qulacuno che tratta le OTE in questo forum? Mi sono gettato sulle 2015 6%. MI aspetto un po di vol ma il capitale a scadenza.

Grazie

 

[paolo769]

GRECIA: SENATORI REPUBBLICANI USA CHIEDONO A OBAMA BLOCCO PRESTITI FMI

 

[innocentiproject]

GRECIA: SENATORI REPUBBLICANI USA CHIEDONO A OBAMA BLOCCO PRESTITI FMI

sono gli stessi geni che volevano mandare in default gli USA
i repubbliCANI... dio "benedica" i repubbliCANI

 

[StockExchange]

sono gli stessi geni che volevano mandare in default gli USA
i repubbliCANI... dio "benedica" i repubbliCANI

Se è per questo volevano mandare in default anche le tre case auto di Detroit già a Dicembre 2008. Io non gli ho dato credito e ho comprato a 70 un bond Ford scadenza Gennaio 2009. Restituito regolarmente a 100 in meno di un mese. Che tempi....
E ovviamente aveva rating CCC

 

[StockExchange]

inizialmente si pensava che i titoli grechi avrebbero reso post scadenzamento irs + 3%

Qui invece avremmo scenari in cui i titoli grechi renderebbero comunque taaaanto di piu (11% circa a 10 anni alle quotazioni attuali)

Se ne desume che alla fin fine fosse questo scenario non sarebbe affatto male..infatti circa la metà delle banche si dicono favorevoli..

ciao
ANdrea

Si, tieni presente che quel taaaaanto di più vale per chi li ha comprati a prezzi speculativi.
Le banche che li avessero in portafoglio a prezzi di emissione e che non li avessero mediati, non ottengono chissà quale extraprofitto.
Se tuttavia la cedola viene anche un po' alzata per il disturbo, il comportamento sarebbe sufficientemente 'fair' e alle banche conviene comunque tenere a quel punto, piuttosto che far crollare tutto il castello di carte.
Avrebbero un ritorno cedolare più alto di 50pb che comunque non è malaccio e anche se il valore mark to market chiaramente verrebbe ridimensionato nell'immediato (al momento un aumento di 50pb non compensa certamente l'allungamento di sette anni e la manovra nell'immediato non fornisce ancora sufficiente sollievo affinchè gli spread rientrino significativamente a meno di offrire garanzie particolari ai bond switchati).
Tuttavia alle banche può non interessare continuando a contabilizzarli 100.
Inoltre forse a queste condizioni soft, con tanto di sweetener, si rientrerebbe nelle condizioni della BCE e i titoli dati in sostituzione sicuramente avrebbero validità come collaterale.

 

[Andre_Sant]

Il governo greco ha reagito con una nota nelle quale si parla di una decisione da parte di S&P basata su "voci" che ignora i negoziati in corso per un secondo pacchetto di salvataggio europeo con l'appoggio del Fondo monetario internazionale.

"La decisione di Standard & Poor's di tagliare il rating ignora le consultazioni in corso con la Commissione Europea, la Banca centrale europea e il Fondo monetario internazionale per trovare una soluzione che copra le necessità di finanziamento della Grecia negli anni a venire", ha detto il ministero delle Finanze in una nota.

 

[Andre_Sant]

Si, tieni presente che quel taaaaanto di più vale per chi li ha comprati a prezzi speculativi.

Le banche il confronto lo devono fare con quello che valgono i titoli oggi, che piaccia o no..

Le banche che li avessero in portafoglio a prezzi di emissione e che non li avessero mediati, non ottengono chissà quale extraprofitto.

Nemmeno questa extrarimessa se è per questo.. prendono comunque un 5,75% su una scadenza 2019 ossia 2012+7 .. l'alternativa quale è ?
in sintesi prendono il nominale a scadenza, e interessi piu che validi negli anni successivi (questo se stimi il titolo a 100..)
e' ovvio che chi ha comprato il titolo molto piu basso se ne avvantaggia.
inoltre le mie riflessioni erano piu' di tipo operative, per capire cioè questi prezzi se fossero validi o meno per comprare..

se le condizioni dello swap sono queste secondo me sono validissimi, in quanto scontano scenari molto ma molto ma molto peggiori..

Se tuttavia la cedola viene anche un po' alzata per il disturbo, il comportamento sarebbe sufficientemente 'fair' e alle banche conviene comunque tenere a quel punto, piuttosto che far crollare tutto il castello di carte.
Avrebbero un ritorno cedolare più alto di 50pb che comunque non è malaccio e anche se il valore mark to market chiaramente verrebbe ridimensionato nell'immediato (al momento un aumento di 50pb non compensa certamente l'allungamento di sette anni e la manovra nell'immediato non fornisce ancora sufficiente sollievo affinchè gli spread rientrino significativamente a meno di offrire garanzie particolari ai bond switchati).
Tuttavia alle banche può non interessare continuando a contabilizzarli 100.
Inoltre forse a queste condizioni soft, con tanto di sweetener, si rientrerebbe nelle condizioni della BCE e i titoli dati in sostituzione sicuramente avrebbero validità come collaterale.

si ma il punto è che i titoli oggi quotano quel che quotano perchè già scontano un riscadenzamento..
un titolo una volta riscadenzato una volta poi viene rimborsato.
quindi non puoi dire:
il 2014 scadenzato a 7 anni diventa il 2021, rende l'11% annuo, e allora compro il 2019 che mi rende di piu' su base annua, perchè anche il 2019 sarà possibile che subirà sorte analoga

in sintesi ci saranno 2 bond differenti:
- quelli non allungati
- quelli allungati

i secondi saranno cmq preferibili e i due rendimenti non sono ovviamente confrontabili perchè quelli attuali a mercato scontano già nella quotazione un allungamento.

ciao

 

[Gaudente]

Secondo un articolo che ho letto ora il rollover dei bonds interessera le scadenze 2012-2015 ed
un ammontare di 35-45 miliardi. l'alungamento sara di 7 anni ed il coupon che porteranno sara
aumentato dello 0,5%.

L'offerta di maggiorare la cedola e' commovente ... peccato che finche' non riescono a raccattare i 30 miliardi necessari a coprire il deficit annuale non possano pagare un bel nulla

 

[METHOS]

Atene, il rating peggiore al mondo - Il Sole 24 ORE

 

[ferdo]

inizialmente si pensava che i titoli grechi avrebbero reso post scadenzamento irs + 3%

Qui invece avremmo scenari in cui i titoli grechi renderebbero comunque taaaanto di piu (11% circa a 10 anni alle quotazioni attuali)

Se ne desume che alla fin fine fosse questo scenario non sarebbe affatto male..infatti circa la metà delle banche si dicono favorevoli..

ciao
ANdrea

boh su altri articoli scrivono di nominale invariato e cedole decurtate ...

finchè non esce - se esce - il piano si brancolerà nel buio