Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (13 lettori)

[TheLondoner]

Forse per l'Euro e l'Europa il "Goldmangate" è la goccia che potrebbe far traboccare il vaso...in fondo se è davvero per 30mliardi di € ... che se li facciano dare dal FMI e paghino quel che debbano in termini di maggiori interessi.
La cosa che conta per Francia e Germania è l'esposizione delle banche che va tutelata ... insomma non vogliono metterci soldi dei contribuenti o emettere eurobond (pericoloso precedente) ma vogliono che i greci non diventino insolventi. Poi se il servizio del loro debito diventi ancor più caro ...fatti loro: adotteranno politiche fiscali finalmente adeguate.
E tutti in area € ....sarebbero avvertiti!

 

[tommy271]

Lo spread si sta riportando più in alto.
Ora a 330 pb, una quindicina di punti in più rispetto a questa mattina.
Segue il Portogallo a 122 pb e UK a 95.

Stabile Italia a 83 pb e Spagna a 82pb.

 

[tommy271]

Forse per l'Euro e l'Europa il "Goldmangate" è la goccia che potrebbe far traboccare il vaso...in fondo se è davvero per 30mliardi di € ... che se li facciano dare dal FMI e paghino quel che debbano in termini di maggiori interessi.
La cosa che conta per Francia e Germania è l'esposizione delle banche che va tutelata ... insomma non vogliono metterci soldi dei contribuenti o emettere eurobond (pericoloso precedente) ma vogliono che i greci non diventino insolventi. Poi se il servizio del loro debito diventi ancor più caro ...fatti loro: adotteranno politiche fiscali finalmente adeguate.
E tutti in area € ....sarebbero avvertiti!

L'eurobond invece, a mio parere, sarebbe la soluzione. Manca però la volontà politica.
Ricordiamoci che "siamo tutti greci".
Cosa ci sta a fare l'Euro?

 

[Right&reverse]

La risposta che volevo sentire Tommy, che caspita gli interessa ora capire il ruolo delle banche in tutta questa vicenda. Posso pensare che qualcuno ritenga di rivalersi su di esse considerandole responsabili della situazione ma è come il cane che si morde la coda visto che è chiaro che negli ultimi venti anni gli hanno permesso di fare le peggiori porcate di questo mondo...

 

[piergj]

Per il bene del nostro portafoglio...

....sarebbe meglio che la Grecia continui a buscarle, salvo tutto il resto, o che a causa di una malcelata riluttanza si metta in dubbio la tenuta dell'euro, dell'unione monetaria, e del debito pubblico dei paesi UE ?

in pratica, meglio il minore dei mali, questo è chiaro.

il problema è che , nel breve termine, una decisione che comprometta solo un paese, o solo una economia, non è facile a trovarsi. Inevitabilmente il mercato farebbe 1 + 1 e a catena gli attacchi speculativi si possono estendere.

cosa converrebbe fare. io sono un liberale. Per me un libero mercato senza l'opzione fallimento non è un libero mercato. Altrimenti contagio e volatilità non solo saranno il nostro futuro e presente ma anche l'anticamera di ben peggiori finali.

Non ci godo a vedere una grecia in dfault o fuori dall'euro con una svalutazione nazionale...ma non sarebbe libero mercato se intervenisse chicchessia della UE.

un intervento Fmi si prefigurerebbe come un fatto già accaduto tante volte. Ma l'euro, con la grecia ancora dentro, ci rimetterebbe tantissimo. E il nostro portafoglio con esso.

Saluti

PJ

 

[frankiemachine]

La risposta che volevo sentire Tommy, che caspita gli interessa ora capire il ruolo delle banche in tutta questa vicenda. Posso pensare che qualcuno ritenga di rivalersi su di esse considerandole responsabili della situazione ma è come il cane che si morde la coda visto che è chiaro che negli ultimi venti anni gli hanno permesso di fare le peggiori porcate di questo mondo...

perchè, nell'ultimo anno e mezzo, quanto ci si è rivalsi nei loro confronti??

 

[tommy271]

La risposta che volevo sentire Tommy, che caspita gli interessa ora capire il ruolo delle banche in tutta questa vicenda. Posso pensare che qualcuno ritenga di rivalersi su di esse considerandole responsabili della situazione ma è come il cane che si morde la coda visto che è chiaro che negli ultimi venti anni gli hanno permesso di fare le peggiori porcate di questo mondo...

Infatti tirare in ballo questa storia degli "swap" di quasi 10 anni fa serve solo a far crescere la tensione.
All'epoca era legale.
Anche l'Italia ne ha fatto uso.

Che poi nessuno ne sapeva niente mi lascia perplesso.
E' vero che i bilanci greci non sono mai stati certificati da Eurostat.
Ma è proprio per questo che ai signori della BCE non è mai venuta una piccola curiosità?
Oppure sapevano e non sono voluti/potuti intervenire?

Ad ogni modo se il signor Trichet ( e chi con lui) non è in grado di gestire un piccolo problema di questo genere farebbe meglio a cambiare lavoro.
Da una piccola palla di neve rischiano di fare precipitare una valanga sull'Euro.

 

[Imark]

....sarebbe meglio che la Grecia continui a buscarle, salvo tutto il resto, o che a causa di una malcelata riluttanza si metta in dubbio la tenuta dell'euro, dell'unione monetaria, e del debito pubblico dei paesi UE ?

in pratica, meglio il minore dei mali, questo è chiaro.

il problema è che , nel breve termine, una decisione che comprometta solo un paese, o solo una economia, non è facile a trovarsi. Inevitabilmente il mercato farebbe 1 + 1 e a catena gli attacchi speculativi si possono estendere.

cosa converrebbe fare. io sono un liberale. Per me un libero mercato senza l'opzione fallimento non è un libero mercato. Altrimenti contagio e volatilità non solo saranno il nostro futuro e presente ma anche l'anticamera di ben peggiori finali.

Non ci godo a vedere una grecia in dfault o fuori dall'euro con una svalutazione nazionale...ma non sarebbe libero mercato se intervenisse chicchessia della UE.

un intervento Fmi si prefigurerebbe come un fatto già accaduto tante volte. Ma l'euro, con la grecia ancora dentro, ci rimetterebbe tantissimo. E il nostro portafoglio con esso.

Saluti

PJ

Ciao PJ, eppure, mi verrebbe da dire, proprio perché si invoca il mercato, l'euro è quello che si vede in queste giorni, non è un pasto gratis.

Voglio dire che il mercato si era illuso di poter comprare il debito greco in valuta tedesca (ed oggi invoca di voler lucrare l'extrarendimento greco con il livello di rischio del debito tedesco... )

Ma questo non è mercato, e l'euro non ha mai detto bugie a nessuno: è una valuta che si basa su di un patto di responsabilità fra i paesi membri nell'attenersi a determinati vincoli reciproci, sul rispetto dei quali ci sono meccanismi di controllo, ma non di reale sanzione in caso di violazione dei patti.

E' un bene per la valuta comune che questa idea del mercato per la quale l'euro è il nuovo DM venga meno, semplicemente perché non era basata su fondamenta reali.

 

[tommy271]

....sarebbe meglio che la Grecia continui a buscarle, salvo tutto il resto, o che a causa di una malcelata riluttanza si metta in dubbio la tenuta dell'euro, dell'unione monetaria, e del debito pubblico dei paesi UE ?

in pratica, meglio il minore dei mali, questo è chiaro.

il problema è che , nel breve termine, una decisione che comprometta solo un paese, o solo una economia, non è facile a trovarsi. Inevitabilmente il mercato farebbe 1 + 1 e a catena gli attacchi speculativi si possono estendere.

cosa converrebbe fare. io sono un liberale. Per me un libero mercato senza l'opzione fallimento non è un libero mercato. Altrimenti contagio e volatilità non solo saranno il nostro futuro e presente ma anche l'anticamera di ben peggiori finali.

Non ci godo a vedere una grecia in dfault o fuori dall'euro con una svalutazione nazionale...ma non sarebbe libero mercato se intervenisse chicchessia della UE.

un intervento Fmi si prefigurerebbe come un fatto già accaduto tante volte. Ma l'euro, con la grecia ancora dentro, ci rimetterebbe tantissimo. E il nostro portafoglio con esso.

Saluti

PJ

Non essendo liberale credo poco nel libero mercato.
La recente crisi ha dimostrato che i "correttivi" e gli "interventi dirigisti" a qualcosa servono.
Ora c'è crisi e disoccupazione, ma non siamo negli anni '30.

A volte, le lezioni della storia servono.
Speriamo.

 

[Imark]

Dal fronte levantino nulla di nuovo. I cali oscillano dai 50 pb dei titoli corti ai 100 sulle lunghezze medie (con scostamenti in considerazione della duration modificata) fino ai 125-150 pb di quelli più lunghi. Riallineamento anche fra i corsi Bloomberg e quelli Xtrakter.

il 2013 - 96,46 (BBML) 96,57 (Xtrakter)
il 2016 - 87,18 (BBML) 87,33 (Xtrakter);
il 2017 - 89,18 (BBML) 89,00 (Xtrakter);
il 2018 - 89,36 (BBML) 89,25 (Xtrakter);
il 2019 6% 97,07 (BBML) 97,32 (Xtrakter)
il 2022 - 96,99 (BBML) 97,25 (Xtrakter);
il 2024 - 85,21 (BBML) 84,98 (Xtrakter)
il 2026 - 88,45 (BBML) 88,25 (Xtrakter)
il 2037 - 75,32 (BBML) 75,28 (Xtrakter);

GGBei 2025 - 82,21 (BBML), non significativo su Xtrakter
GGBei 2030 - 70,22 (BBML), non significativo su Xtrakter

Ieri giornata di leggero rimbalzo sui mercati OTC... importante che si trovino soluzioni, quali che siano... se i paesi dell'Eurozona non sono disponibili, c'è il FMI, IMHO, purché la situazione non si complichi esponendo la Grecia alle difficoltà aggiuntive nel risanamento generate dai costi elevati di rifinanziamento del debito, per il quale siamo già a livello HY.

Operativamente, chi va a caccia di farfalle il pomeriggio, si becca il fuoco dei MM la mattina dopo, ma questo si è già detto fino alla noia, ed il copione rimane invariato, almeno per le lunghezze fino al decennale. Oltre, si vede oggi nuova debolezza anche rispetto alle chiusure di ieri.


il 2013 - 96,76 (BBML) 96,89 (Xtrakter)
il 2016 - 87,51 (BBML) 87,73 (Xtrakter);
il 2017 - 89,42 (BBML) 89,58 (Xtrakter);
il 2018 - 89,61 (BBML) 89,99 (Xtrakter);
il 2019 6% 97,29 (BBML) 97,65 (Xtrakter)
il 2022 - 97,25 (BBML) 97,47 (Xtrakter);
il 2024 - 85,29 (BBML) 85,60 (Xtrakter)
il 2026 - 88,65 (BBML) 88,70 (Xtrakter)
il 2037 - 75,50 (BBML) 75,68 (Xtrakter);

GGBei 2025 - 82,07 (BBML), non significativo su Xtrakter
GGBei 2030 - 70,30 (BBML), non significativo su Xtrakter