Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (12 lettori)

[piergj]

Ciao PJ, eppure, mi verrebbe da dire, proprio perché si invoca il mercato, l'euro è quello che si vede in queste giorni, non è un pasto gratis.

Voglio dire che il mercato si era illuso di poter comprare il debito greco in valuta tedesca (ed oggi invoca di voler lucrare l'extrarendimento greco con il livello di rischio del debito tedesco... )

Ma questo non è mercato, e l'euro non ha mai detto bugie a nessuno: è una valuta che si basa su di un patto di responsabilità fra i paesi membri nell'attenersi a determinati vincoli reciproci, sul rispetto dei quali ci sono meccanismi di controllo, ma non di reale sanzione in caso di violazione dei patti.

E' un bene per la valuta comune che questa idea del mercato per la quale l'euro è il nuovo DM venga meno, semplicemente perché non era basata su fondamenta reali.

...ok, premesso che anche io ho sempre "sperato" in un euro a immagine e somiglianza del DM (poi lo argomenterò imho), e ammesso che i tedeschi ci abbiano anche giobbato su questo understatement (vedi peso nella decisione sulle nomine del Gov della BCE) , io non condivido una parte del discorso : e cioè che chi non rispetta le regole...non venga punito dal mercato!

Saluti

PJ

 

[METHOS]

Nuovo bond presto in arrivo?



Greece ponders high-risk bond move

By David Oakley in London and Kerin Hope in Athens
Published: February 17 2010 18:46 | Last updated: February 17 2010 18:46

Expectations are rising in the markets that Greece will attempt to issue new bonds next week, in a high-risk move to boost credibility among investors.
But bankers warn that another bond syndication disaster could shut the country out of the markets and force the European Union to turn implicit support for Athens into actual loans.
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One syndicate banker in London said: “There are conversations going on between bankers and investors over pricing for a potential deal. The markets have stabilised, so it could be a good time for the Greeks to issue even a small amount.”



In Athens, there was also speculation that Greece would return to the market to raise at least €3bn-€5bn ($4bn-$6.8bn) through another syndicated loan.
A finance ministry official said no decision had been taken.
Greece had been expected to launch a 10-year syndicated loan by the end of February following a heavily oversubscribed five-year offering last month, which raised €8bn – enough to cover expiring maturities and pay salaries and pensions until the end of March.
Bankers and traders in London and Athens said Greece would have to pay up to 20 basis points more than yields on existing bonds of a similar maturity, known as the new issue premium.
Typically, a European sovereign only has to pay a premium of between 5bp and 10bp.
“If Greece goes for a 10-year bond at this particular point, the premium could be quite a bit higher – even if spreads stay calm in the next few days,” one trader said.
Several bankers agreed that Greece should raise as much funding as it could in the next four weeks before it had to roll over about €20bn of maturing debt in April and May.
“The sooner they resume borrowing, the better,” one banker said. “This amount of borrowing can’t be left until the last moment.”
Speculation is also rising over which banks will be mandated to sell the bonds. This is because of controversy over last month’s five-year deal, which sold off in the secondary markets after Athens denied a Financial Times story that it was wooing the Chinese to buy up to €25bn of debt.
Spain, another peripheral country that has come under pressure in the bond markets recently, on Wednesday successfully raised €5bn in 15-year bonds at 106bp over German bunds, Europe’s benchmark market.
It was heavily subscribed but some bankers said the new issue premium of 10bp was too high.
But the fact that the Spanish comfortably managed to issue debt was seen as positive for the eurozone.
Other peripheral economies such as Portugal and Ireland have also successfully raised money in the markets recently, calming fears of contagion.


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[METHOS]

Infatti tirare in ballo questa storia degli "swap" di quasi 10 anni fa serve solo a far crescere la tensione.
All'epoca era legale.
Anche l'Italia ne ha fatto uso.

Che poi nessuno ne sapeva niente mi lascia perplesso.
E' vero che i bilanci greci non sono mai stati certificati da Eurostat.
Ma è proprio per questo che ai signori della BCE non è mai venuta una piccola curiosità?
Oppure sapevano e non sono voluti/potuti intervenire?

.

Che la grecia era stata aiutata dalla goldman si sapeva fin dal 2003...

 

[tommy271]

...ok, premesso che anche io ho sempre "sperato" in un euro a immagine e somiglianza del DM (poi lo argomenterò imho), e ammesso che i tedeschi ci abbiano anche giobbato su questo understatement (vedi peso nella decisione sulle nomine del Gov della BCE) , io non condivido una parte del discorso : e cioè che chi non rispetta le regole...non venga punito dal mercato!

Saluti

PJ

Peccato che il libero mercato non punisca in egual misura USA e UK.
Loro per il momento stampano ...
La crisi, mi pare, sia iniziata da quelle parti.

Euro=Deutsche Mark, al momento sono i tedeschi (insieme ai loro alleati) a determinarne le sorti. Questo è un bene.
Però la forza di una moneta non si misura solo sulla potenza economica. Altrimenti non si spiegherebbe la preminenza di sua maestà il "Dollaro".
E' questo che a Francoforte (ma soprattutto a Berlino) non intendono.

 

[tommy271]

Methos, se non sbaglio a febbraio doveva essere collocato un nuovo bond da circa 5 miliardi.
Visto il periodo forse era meglio soprassedere.
Altrimenti incrociamo le dita.

Quella precedente è stata un successo per l'importo collocato, ma non per lo spread pagato che ha fatto crollare poi il secondario.
Se esce una nuova emissione temo il ripetersi di quella precedente (gli "squali" sottoscrivono sempre).

 

[METHOS]

Methos, se non sbaglio a febbraio doveva essere collocato un nuovo bond da circa 5 miliardi.
Visto il periodo forse era meglio soprassedere.
Altrimenti incrociamo le dita.

Quella precedente è stata un successo per l'importo collocato, ma non per lo spread pagato che ha fatto crollare poi il secondario.
Se esce una nuova emissione temo il ripetersi di quella precedente (gli "squali" sottoscrivono sempre).

Però è anche vero che il mercato in questi giorni si è un pò stabilizzato e ulteriori grossi recuperi non li vedo possibili al momento a meno di qualche improvvisa news positiva (tipo un loan europeo...). Il fatto è che aprile e maggio si avvicinano e le scadenze dei 20 mld pure. Ad occhio dovremmo aver raggiunto la metà, prima colmano il gap e meglio è per noi.
Certo che era meglio emettere un triennale al 4 - 4,5% piuttosto che un decennale perchè se lo emettono al 7% son cazzi...

 

[troppidebiti]

ATENE, 18 febbraio (Reuters) - I parlamentari dell'opposizione greca ha detto Giovedi che i tedeschi dovrebbero pagare i danni per la loro seconda guerra mondiale l'occupazione della Grecia prima di criticare il paese sui suoi sbadigli deficit di bilancio.

"Come la Germania ha il coraggio di denunciare noi oltre le nostre finanze, quando non ha ancora versato un risarcimento per le vittime della Grecia guerra?" Margaritis Tzimas, del principale partito di opposizione "Nuova democrazia", ha detto al Parlamento.

"Ci sono ancora i greci piangendo per i loro fratelli perduti", il parlamentare conservatore ha detto nel corso di un dibattito su un disegno di legge per ripulire screditato il paese servizio statistico.

Governo del Cancelliere Angela Merkel ha finora deviato appelli a promettere aiuti fortemente indebitati Grecia, nonostante i timori che il mancato aiuto di Atene potrebbe minacciare l'euro.

Posizione della Merkel è sostenuta da sondaggi di opinione mostrano che la grande maggioranza dei tedeschi opporsi ad un piano di salvataggio, e la Germania di vendita più grande quotidiano Bild ha biasimato la Grecia come una nazione di pigri cheats che dovrebbe essere "buttato fuori l'euro sul loro orecchio".

Ma i legislatori greci da tre di sinistra e partiti di opposizione conservatrice ha detto Tedeschi avevano il diritto di rivendicare la superiorità morale.

Sei deputati dal piccolo partito della coalizione di sinistra ha esortato il governo a premere Berlino sulla questione delle riparazioni e accusato le banche tedesche e politici per la crisi della Grecia.

"Con le loro dichiarazioni, i politici tedeschi e tedesco istituzioni finanziarie svolgono un ruolo di primo piano in un gioco di misera speculazione a spese del popolo greco", hanno detto in una interrogazione scritta al governo.

In risposta alle critiche che la Grecia fiddled le sue figure di entrare in euro nel 2001, comunista MP Nikos Papaconstantinou affermato che la Germania non era in precedenza usando trucchi essa stessa.

"Come se non sapessimo che la Germania ha gonfiato il valore delle sue riserve d'oro per entrare in euro", ha detto.

Nel 1960, Germania, Grecia, pagato circa 115 milioni di deutschemarks per risarcire le vittime della persecuzione nazista. Tuttavia, alcuni gruppi di pressione greca dire questo non copriva le vittime civili di rappresaglie e di un prestito forzoso di occupazione.

Il ministro delle Finanze George Papaconstantinou esitato a partecipare l'attacco alla Germania.

"Abbiamo tutti le nostre critiche, come per l'opinione pubblica come in uno o l'altro paese percepisce il problema greco", ha detto durante il dibattito.

Egli ha aggiunto che "Nuova democrazia", che è alleata con Merkel cristiano-democratici del Partito popolare europeo, dovrebbe avere rivolto una critica alla Germania, mentre era al governo fino allo scorso ottobre.


questi sono dei genii altro che....un pò come gli amerigani ci tengonno per le palle ihihihihi

 

[METHOS]

Stiamo arrivando a livelli dell'asilo (riferito ai greci ovviamente)...
Però è interessante stà storia che i tedeschi hanno gonfiato le riserve.

ATENE, 18 febbraio (Reuters) - I parlamentari dell'opposizione greca ha detto Giovedi che i tedeschi dovrebbero pagare i danni per la loro seconda guerra mondiale l'occupazione della Grecia prima di criticare il paese sui suoi sbadigli deficit di bilancio.

"Come la Germania ha il coraggio di denunciare noi oltre le nostre finanze, quando non ha ancora versato un risarcimento per le vittime della Grecia guerra?" Margaritis Tzimas, del principale partito di opposizione "Nuova democrazia", ha detto al Parlamento.

"Ci sono ancora i greci piangendo per i loro fratelli perduti", il parlamentare conservatore ha detto nel corso di un dibattito su un disegno di legge per ripulire screditato il paese servizio statistico.

Governo del Cancelliere Angela Merkel ha finora deviato appelli a promettere aiuti fortemente indebitati Grecia, nonostante i timori che il mancato aiuto di Atene potrebbe minacciare l'euro.

Posizione della Merkel è sostenuta da sondaggi di opinione mostrano che la grande maggioranza dei tedeschi opporsi ad un piano di salvataggio, e la Germania di vendita più grande quotidiano Bild ha biasimato la Grecia come una nazione di pigri cheats che dovrebbe essere "buttato fuori l'euro sul loro orecchio".

Ma i legislatori greci da tre di sinistra e partiti di opposizione conservatrice ha detto Tedeschi avevano il diritto di rivendicare la superiorità morale.

Sei deputati dal piccolo partito della coalizione di sinistra ha esortato il governo a premere Berlino sulla questione delle riparazioni e accusato le banche tedesche e politici per la crisi della Grecia.

"Con le loro dichiarazioni, i politici tedeschi e tedesco istituzioni finanziarie svolgono un ruolo di primo piano in un gioco di misera speculazione a spese del popolo greco", hanno detto in una interrogazione scritta al governo.

In risposta alle critiche che la Grecia fiddled le sue figure di entrare in euro nel 2001, comunista MP Nikos Papaconstantinou affermato che la Germania non era in precedenza usando trucchi essa stessa.

"Come se non sapessimo che la Germania ha gonfiato il valore delle sue riserve d'oro per entrare in euro", ha detto.

Nel 1960, Germania, Grecia, pagato circa 115 milioni di deutschemarks per risarcire le vittime della persecuzione nazista. Tuttavia, alcuni gruppi di pressione greca dire questo non copriva le vittime civili di rappresaglie e di un prestito forzoso di occupazione.

Il ministro delle Finanze George Papaconstantinou esitato a partecipare l'attacco alla Germania.

"Abbiamo tutti le nostre critiche, come per l'opinione pubblica come in uno o l'altro paese percepisce il problema greco", ha detto durante il dibattito.

Egli ha aggiunto che "Nuova democrazia", che è alleata con Merkel cristiano-democratici del Partito popolare europeo, dovrebbe avere rivolto una critica alla Germania, mentre era al governo fino allo scorso ottobre.


questi sono dei genii altro che....un pò come gli amerigani ci tengonno per le palle ihihihihi

 

[tommy271]

Recentemente, la Francia e la Germania hanno chiesto di fornire un supporto alla Grecia, al fine di salvaguardare l’Eurozona. Ma la principale fonte di preoccupazione per i due Paesi proviene in realtà dalla necessità di proteggere le proprie banche.

Le esposizioni complessive che gli istituti di credito hanno nei confronti della Grecia sono infatti pari a 119 miliardi di dollari, che salgono a ben 900 miliardi se si considerano altre economie che versano in condizioni di difficoltà: in particolare Spagna (che “vale” la metà dell’esposizione totale), Portogallo e Irlanda. Ciò significa che, insieme, le banche francesi e tedesche possiedono circa la metà dell’esposizione complessiva di tutto il sistema bancario europeo nei confronti di tali Paesi. A riferire i dati è il Wall Street Journal, che cita uno studio della Banca dei Regolamenti Internazionali, che contempla nei conteggi i bond governativi, il debito aziendale e i prestiti individuali.

E proprio le preoccupazioni per tali esposizioni sono alla base del declino che gli indici azionari settoriali hanno segnato nelle ultime settimane: l’indice bancario DJ Stoxx European, ad esempio, ha registrato un calo del 12,5% nell’ultimo mese, contro un 7% complessivo del mercato. A farne le spese, in particolare, sono state la tedesca Commerzbank (-15%) e la francese BNP Paribas (-14%). Al contempo, di contro, i credit-default swap, strumenti finanziari derivati utilizzati per assicurare un investimento contro il default di un debito (in questo caso sovrano), sono schizzati da dicembre ad oggi.

Una situazione che sta preoccupando molto i governi di Berlino e Parigi, che per questo hanno chiesto di andare incontro ad un - sebbene impopolare - salvataggio d’emergenza della Grecia. Basterà a placare le preoccupazioni degli investitori?

(Valori.it)

 

[Right&reverse]

BY MICHAEL WILSON AND COSTAS PARIS

LONDON—Dogged by deep public-sector deficits and dubious budget accounting, Greece must soon test bond market sentiment again in order to cover its funding needs.
The nation's next bond issue could come as early as next week and market watchers will be scrutinizing it closely to see how readily Greece can refinance its maturing debts with new borrowing.
Greece will need to borrow €20 billion ($27.21 billion) to repay debts coming due in April and May, out of a total of more than €54 billion of debt it has to issue this year. Euro-zone nations have pledged their support for Greece...

By "The Wall Street Journal"

Della serie fai tutti i debiti che vuoi (meglio continua!!!), noi ti diamo un appoggio morale. Come faranno poi a garantire che non ci saranno speculazioni rimane un mistero...sarò limitato, mah....
In più mi sembra che le cifre che ballano sono sempre diverse e maggiori.