Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (6 lettori)

[AAAA47]

Io l'ho fatto.
Ho comprato maggio 2012 anche se ci sta quella di marzo 2012.
Vediamo un attimo lunedì quanto quota marzo, magari spalmo il 50% della maggio su marzo.
Da quello che ho letto in giro, non solo qui, l'unica cosa che può dar fastidio al retail cioè a me/noi fino all'anno prossimo (e anche oltre, ma guardo alle mie scadenze) è l'evento "Grecia che non rispetta i suoi impegni". Con conseguenti decisioni dei "finaziatori" in merito.
Sempre su stampa estera viene da più parti ripetuto che del nuovo pacchetto di aiuti, almeno 38MLD e rotti sono messi "a pizzo" solo per onorare le scadenze obbligazionarie 2012 che se non vado errato sono 35MLD per rimborsi obbligazionari assortiti e 17MLD di interessi.

Il 2012 è uno degli anni peggiori dal punto di vista delle scadenze, quindi, se uno volesse stare più tranquillo, dovrebbe andare sul 2020, 2021, 2028.
Il contro è che i finanziamenti sono estesi per ora solo fino al 2014.

D'altra parte il 2012 è molto vicino, ma col suo immane carico...
Insomma ci sono pro e contro, ma ormai l'unico problema della Grecia (per noi), fino al 2014, è la stessa Grecia.

nel 2012 31MLD da rimborsare


€ 16.037.000 2.00% 2012
€ 8.000.001.000 5.25% 2012
€ 413.711.000 5.25% 2012
€ 7.719.955.000 4.10% 2012
€ 14.435.000.000 4.30% 2012
€ 379.311.913 Zero-Coupon 2012
€ 45.714.285 Floating 2012


nel 2013 circa 25MLD da rimborsare


€ 2.497.559.206 7.50% 2013
€ 9.079.461.000 4.60% 2013
€ 410.329.000 3.90% 2013
€ 149.360.000 4.52% 2013
€ 5.850.249.000 4.00% 2013
€ 5.820.000.000 Floating 2013
€ 306.811.640 Zero-Coupon 2013

nel 2014 31MLD da rimborsare


€ 4.552.132.501 6.50% 2014
€ 8.523.403.000 4.50% 2014
€ 423.967.000 4.50% 2014
€ 12.500.000.000 5.50% 2014
€ 3.690.285.000 Floating 2014
€ 78.300.000 Floating 2014
€ 1.500.000.000 Floating 2014
€ 207.142.857 3985% 2014





facendo le somme, circa il 70% del debito e' concentrato tra 2012-2019

se le banche swappano anche solo la meta' allungando di 30 anni, le cifre da rimborsare nei prox anni sono veramente basse...e anche la grecia non dovesse averle, i 15MLD all'anno che serviranno, li tira fuori la UE

 

[AAAA47]

Chiarissimo grazie, hai perfettamente ragione!

Tabella corretta senza il "doppio" rimborso:

ma cos'e' quel 9% ?

 

[StockExchange]

ma cos'e' quel 9% ?

E' il tasso di attualizzazione.
Il calcolo si basa sul presupposto che il mercato prezzi il rischio Grecia con un rendimento annuo del 9% (quindi molto inferiore rispetto all'attuale, ma pur sempre un tasso da situazione "in crisi").
Il calcolo ovviamente si può rifare ovviamente in diversi scenari, quindi con diversi tassi.

 

[mago gambamerlo]

Se il 30 equivale all' 80 % del valore nominale dei bond greci detenuti in ptf a me sembra che hanno portato il Babbo AAA a casa ; Se il 30% equivale al 30% o simile dell' attuale valore nominale dei bond greci detenuti in ptf allora hai ragione tu ma non credo che che le banche accetterebbero visto che i cti le banche li sanno fare meglio di noi . (Intendo per le prime 3 opt descritte visto che la 4 non l'ho capita bene.).

con il "babbo AAA" le banche non ci fanno niente...
prendere uno ZC AAA che vale 30, o prendere circa 40% da un default...alla fine e' la stessa cosa

 

[fabriziof]

DJ Moody's Downgrades Greece To Ca From Caa1, Developing Outlook


25/07/2011 06:01
The following is a press release from Moody's Investors Service: London, 25 July 2011 -- Moody's Investors Service has today downgraded Greece's local- and foreign-currency bond ratings to Ca from Caa1 and has assigned a developing outlook to the ratings. The combination of the announced EU support programme and debt exchange proposals by major financial institutions implies that private creditors will incur substantial economic losses on their holdings of government debt. The rating's developing outlook reflects the current uncertainty about the exact market value of the securities creditors will receive in the exchange. After the debt exchanges have been completed, Moody's will re-assess the credit risk profile of any outstanding or new securities issued by the Greek government. The announced EU programme along with the Institute of International Finance's (IIF's) statement (representing major financial institutions) implies that the probability of a distressed exchange, and hence a default, on Greek government bonds is virtually 100%. The magnitude of investor losses will be determined by the difference between the face value of the debt exchanged and the market value of the debt received. The IIF has indicated that investor losses are likely to be in excess of 20%. Looking further ahead, the EU programme and proposed debt exchanges will increase the likelihood that Greece will be able to stabilize and eventually reduce its overall debt burden. The support package for Greece also benefits all euro area sovereigns by containing the severe near-term contagion risk that would likely have followed a disorderly payment default or large haircut on existing Greek debt. However, Greece will still face medium-term solvency challenges: its stock of debt will still be well in excess of 100% of GDP for many years and it will still face very significant implementation risks to fiscal and economic reform.

 

[tommy271]

Grecia, Moody's taglia rating, vede rischi su riforme

lunedì 25 luglio 2011 07:26






LONDRA, 25 luglio (Reuters) - L'agenzia di rating Moody's ha comunicato di aver declassato il rating della Grecia di tre notches a Ca da Caa1, con outlook developing.
L'agenzia di rating sostiene che il Paese dovrà affrontare un "rischio di implementazione" molto significativo della riforme fiscale ed economica necessaria per poter ottenere il secondo pacchetto di salvataggio deciso la scorsa settimana dai leader della zona euro e che prevede il contributo delle banche.
D'altra parte, secondo Moody's, il secondo pacchetto di aiuti alla Grecia aiuterà tutti i debiti sovrani della zona euro nel contenere i rischio contagio a breve termine.

 

[tommy271]

Futures Bund settembre partono in lieve ribasso

lunedì 25 luglio 2011 08:05

 

[tommy271]

ringrazio stock, baro, AAAA47, pastelletto, robinson, russiabond, per aver postato il loro parere;
se ci sono altri forumisti, che possono rispondere al quesito, sarei grato......e naturalmente anche per gli altri....bottiglia di brunello...

Ciao Maratoneta, così avrai il portafoglio totalmente sbilanciato sui GGB... potrai entrare tra i "coraggiosi" .
Margini di rischio ancora più alti, margini di gain maggiori (idem per i loss).

 

[tommy271]

esatto!
tra l' altro basta che il governo in qualche modo cada; ND non ne vuol sapere di questi impegni.

e poi, non si parlava di un referendum per questo autunno? qualcuno ne sà qualcosa al riguardo??

Dubito che il governo cada, a questo punto.
Probabilmente qualche dubbio inizierà a crescere nel campo avverso ...

Il referendum è un'idea di Papandreou, sino ad ora accolta piuttosto tiepidamente dallo stesso Pasok.
Non credere che il quesito sia: "volete i sacrifici" ... SI o NO .

 

[tommy271]

il dubbio maggiore è soprattutto: cosa accadrà quando verrà messo l'sd?

le posizioni a leva delle banche collaterizzate ci saranno ancora, sebbene il 75% del 90% dei bond verrà swappato o dovranno essere smembrate e vendute perchè la collaterizzazione presso bce nn è piu accettata?

trichet ha esplicitamente confermato che se anche ci sarà sd continueranno ad accettare debito greco SD a collaterale?

Trichet preparerà un fondo speciale di circa 35 MLD per fornire liquidità alle banche elleniche durante il periodo di "Selective Default".