Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

[GiveMeLeverage]

e che senso avrebbe essere debitrice per un importo che maturera' tra 30anni?
e' ovvio che eventualmente la grecia sara' debitrice del costo dello ZC, ossia circa 30 attualmente
presumo che i titoli swappati siano subordinati agli altri, visto che c'e' la "garanzia" del ZC AAA
altrimenti che senso avrebbe?
domani la grecia fallisce, le banche riprendono 40% dal recovery del defaut PIU' lo ZC ?
ne dubito

Il fatto che siano subordinati è una tua supposizione o è trapelato qualcosa?
Nella (ormai vecchia) proposta francese non lo erano e le banche si servivano ad entrambi i tavoli (collateral + recovery), mica so' sceme ...

 

[GiveMeLeverage]

Stai contando due volte il rimborso del capitale
I tuoi conti sono giusti per quel che riguarda le cedole, ma stando all'articolo postato venerdì mattina il rimborso del capitale è a carico dello ZC bond, che essendo AAA ha un valore attuale di 32 e rotti.
A questo, tu aggiungi anche il valore attuale del capitale (100) scontato al 9%, come se questo fosse rimborsato dalla grecia, per un "extra" pari a 100/1,09^30=7,53 che è circa la differenza tra il valore postato da Stock e quello calcolato da te.
Spero di essere stato chiaro, l'ora non aiuta...

Chiarissimo grazie, hai perfettamente ragione!

Tabella corretta senza il "doppio" rimborso:

 

[russiabond]

Una variabile che non e' stata presa in considerazione sono le proteste da parte dei Greci .....e una crisi politica interna...farebbe saltare tutto...

Se continua la crisi (probabile)...metterei in conto anche questo....e' sempre meglio...pensare anche a quello che magari...adesso sembra essere solo qualcosa da film....ma la realta' supera la fantasia....chi vivra' vedra'....

 

[robinson]

Una variabile che non e' stata presa in considerazione sono le proteste da parte dei Greci .....e una crisi politica interna...farebbe saltare tutto...

Se continua la crisi (probabile)...metterei in conto anche questo....e' sempre meglio...pensare anche a quello che magari...adesso sembra essere solo qualcosa che da film....ma la realta' supera la fantasia....chi vivra' vedra'....

esatto!
tra l' altro basta che il governo in qualche modo cada; ND non ne vuol sapere di questi impegni.

e poi, non si parlava di un referendum per questo autunno? qualcuno ne sà qualcosa al riguardo??

 

[IL MARATONETA]

poichè ho avuto il permesso di costruire un garage interrato e una riserva d'acqua, spenderò tutta la liquidità (15-20K) compresa una obbligazione di 50k scadente ottobre 2011. rimarrò quindi con btp lunghi (2021-2025-2037) obles 2026 e ggb(2019-2020-2026)
l'idea per avvicinare qualche scadenza sarebbe:

1-vendere i 50k btp 2021 cedola 3,75% prezzo circa 89 (in carico a 100)

con il ricavato, circa 44,5K

2-acquistare 17k ggb 2012 cedola 5,25% prezzo circa 85
-acquistare 17k ggb 2013 cedola 4,60% " " 74
-acquistare 26k ggb 2014 cedola 5,50% " " 68

sui ggb ho ipotizzato prezzi più alti rispetto alla chiusura di venerdi


come vedete questa ipotesi?....
avete altre soluzioni da suggerirmi?....poi vi ringrazio.....ad ogni risposta mando una bottiglia di..brunello

ringrazio stock, baro, AAAA47, pastelletto, robinson, russiabond, per aver postato il loro parere;
se ci sono altri forumisti, che possono rispondere al quesito, sarei grato......e naturalmente anche per gli altri....bottiglia di brunello...

 

[Andre_Sant]

il dubbio maggiore è soprattutto: cosa accadrà quando verrà messo l'sd?

le posizioni a leva delle banche collaterizzate ci saranno ancora, sebbene il 75% del 90% dei bond verrà swappato o dovranno essere smembrate e vendute perchè la collaterizzazione presso bce nn è piu accettata?

trichet ha esplicitamente confermato che se anche ci sarà sd continueranno ad accettare debito greco SD a collaterale?

 

[ferdo]

ringrazio stock, baro, AAAA47, pastelletto, robinson, russiabond, per aver postato il loro parere;
se ci sono altri forumisti, che possono rispondere al quesito, sarei grato......e naturalmente anche per gli altri....bottiglia di brunello...

ci sono delle dexia interessanti sia a breve termine sia a medio termine
... certo non rendono quanto la grecia, ma magari si rischia pure meno

 

[GiveMeLeverage]

ringrazio stock, baro, AAAA47, pastelletto, robinson, russiabond, per aver postato il loro parere;
se ci sono altri forumisti, che possono rispondere al quesito, sarei grato......e naturalmente anche per gli altri....bottiglia di brunello...

Sempre difficile dare pareri quando non si conosce a fondo l'investitore e il suo portafoglio...

Cmq, partendo dalle seguenti ipotesi:
1. hai un profilo di rischio molto elevato (visto che non solo investi in ggb, ma vuoi vendere btp per acquistarne altri);
2. il tuo portafoglio è composto principalmente da btp e ggb;
3. btp e ggb sono correlati: grecia solvente, festeggiano entrambi, grecia insolvente sono mazzate anche per i btp.

Direi che si potrebbe considerare:
1. al posto della vendita del btp 2021, l'apertura di un fido garantito dallo stesso per finanziare i lavori;
2. invece di un "all-in" immediato, il mantenimento di parte della liquidità per entrare se la volatilità tra qualche giorno / settimana / mese tornasse ad aumentare;
3. a completamento della 2. si potrebbe anche acquistare dei bund nei prossimi gg se gli spread con i periferici si chiudessero significativamente, per poi vendere bund e acquistare ggb nei momenti di tensione.

Inutile dire che "l'idea" al punto 1 aumenterebbe considerevolmente il tuo rischio!

 

[AAAA47]

A me par di capire che la Grecia comprerebbe questi fantomatici AAA al momento dello scambio, eventualmente emettendo nuovo debito allo scopo... mi perdo qualcosa?

leggi qui sotto


A Par Bond Exchange into a new 30 year instrument with the principal collateralized by 30
year zero-coupon AAA rated bonds.
The zero coupon bonds are purchased using EFSF funds.
Greece pays the funding costs to the EFSF. The principal is repaid to the investor using the
proceeds of the maturity of the zero-coupon bonds.

 

[AAAA47]

il dubbio maggiore è soprattutto: cosa accadrà quando verrà messo l'sd?

le posizioni a leva delle banche collaterizzate ci saranno ancora, sebbene il 75% del 90% dei bond verrà swappato o dovranno essere smembrate e vendute perchè la collaterizzazione presso bce nn è piu accettata?

trichet ha esplicitamente confermato che se anche ci sarà sd continueranno ad accettare debito greco SD a collaterale?

penso che la BCE, se vuole, puo' fregarsene al 100% delle agenzie rating
direi che quello e' veramente il problema minore...