Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

[canzian]

Manovra: verso abolizione province


Giovedi' al Consiglio dei ministri ddl costituzionale



(ANSA) - ROMA, 6 SET - Giovedi' prossimo il Consiglio dei ministri approvera' il testo di una legge costituzionale che abolisce le province e ne trasferisce le competenze alle Regioni. Lo ha stabilito l'odierno vertice di maggioranza.

***
Qui andiamo nella direzione giusta.
Solo che sarà una strada lunga e impervia.

E infatti la parola verso non piace ai mercati.
Ora e' tempo di scelte immediatamente operative , teutonici e anglosassoni non sono mai stati abituati a bizantinismi romani gia' dell' antica Roma.
Oramai i faremo.... tra n anni , cercheremo ..... hanno stancato .
E ce lo ricordano come stanno facendo coi greci.
Speriamo che a forza di prenderli per il ..... non si stanchino di sostenere
mezza europa e ci ricordino che una faza una raza sara' lo slogan della
poverta' futura.

 

[Orwell]

dopo aver tribolato il 30 giugno per le incertezze sull'approvazione del piano di austerity da parte del parlamento greco ...
dopo aver tribolato il 21 luglio per le incertezze sul II bail out ...

sembra passato un secolo, eccoci al 3° (e non ultimo credo) "redde rationem" sulla soglia dell'adesione allo swap

qui serve la teoria dei giochi, tuttavia se le banche aderiscono in massa va bene e se le banche non aderissero al 90% ... è forse perchè pensano di quadagnarci di più (o perderci meno) tenendoseli in pancia?

dove sbaglio nel mio ragionamento (se di ragionamenti ancora si puo parlare nel mio caso)

 

[tommy271]

Greek Banks Record Losses Of 27% In Six Sessions



Greek Stocks’ attempt for an upward technical reaction was short-lived.

Following Monday’s new losses, the General Index moved upwards today, with profits of 2.29% at 884 units, while Greek banks’ gains reached 2.60%.

However, uncertainties about the approval of Greek progress and the disbursement of the sixth aid tranche to the country –despite assurances to the contrary-, and the downward movement of European indices did not allow the domestic market to maintain its upward course.

The General Index’s intraday losses reached 1.06%, while banks’ fluctuation was even stronger, posting losses of 1.99%.

So, banks recorded cumulative losses of 27.1% in the last six sessions, while General Index lost 14.5% over the same period.

On Tuesday, the focus was on the decision of the Central Bank of Switzerland to place an upper limit to the exchange rate against the euro, which caused to a fall of 8% for the Swiss currency.

In this context, the General Index finally declined by 0.37% to 860.74 units, while banks fell by 1.78% to 492.10 units.

On Tuesday, approximately 23.08 million units of total value €48.13 million (€8.62 million in Coca Cola 3E packages) traded in ASE, while a total amount of 50 shares rose, 81 declined and 149 remained unchanged.

Coca Cola 3E and Marfin Popular Bank topped FTSE20 with profits of 3.50% and 3.45% respectively. PPC gained over 3% at €5.6, while Viohalco, OTE and Titan recorded profits of 1.23%, 0.49% and 0.39% respectively. Piraeus, Bank of Cyprus and MIG remained unchanged.

On the other hand, Eurobank and Alpha Bank suffered losses of 9.38% and 6.29% respectively. Ellaktor and OPAP followed, losing 5.81% and 3.76%, while Jumbo and Mytilineos declined by 1.22% and 0.95% respectively. ELPE and TT lost 1.22% and 0.95%, National Bank retreated by 0.71%, while Motor Oil and Folli Follie declined by 0.46% and 0.23% respectively.

(capital.gr)

 

[StockExchange]

io sono consapevole delle alte probabilità di default, e poi sarò pure affetto da sindrome di Stoccolma, ma ho deciso comunque di andare in contro al "martirio" ....

tuttavia a voi sembra che, cito testualmente "Le mani forti (banche) perfettamente a conoscienza dell’imminente default stanno vendendo tutto a qualsiasi prezzo. Mani deboli stanno comprando nella speranza di fare il colpaccio" ?

Un esempio di catastrofismo e "te l'avevo detto" ... facile

Mi metto dalla parte delle Banche bondholder (BCE esclusa).
Perchè devo vendere a 60 50 40 quando posso swappare a 79 ?
Perchè devo accettare un haircut forzoso e non lo swap volontario ?

Grecia la Farsa Continua, La Borsa di Atene Fa Segnare un Nuovo Minimo Assoluto e un Bond Greco ad 1 anno Rende l’82%! | Grecia la Farsa Continua, La Borsa di Atene Fa Segnare un Nuovo Minimo Assoluto e un Bond Greco ad 1 anno Rende l’82%

Si ma vedi il mio sesto senso mi dice che lo swap andrà magari in porto, se lo faranno andare bene, in una prima fase, anche se non arrivassero al 90%.
Alla fine tira e molla, questa tranche di settembre pure sarà sganciata, magari col governo Greco che metterà una pezza approvando "formalmente" qualche altra manovrina, come stiamo facendo noi. Magari ti danno il contentino avviando l'iter per scrivere in costituzione "giurin giuretta, non lo facciamo più di indebitarci così tanto" (solo che non se ne cava un soldo nell'immediato da questi bei propositi costituzionali, e poi a ben vedere è già deprimente che ancora si parli di Costituzioni nazionali, quando su questioni economiche, finanziarie e fiscali l'unica salvezza sarebbe procedere speditamente verso un'integrazione europea).
In ogni caso anche l'attuale step si dovrebbe passare vista la delicatezza del momento.
Il problema è che la vicenda sta assumendo risvolti tali per cui non mi sembra sovrapponibile ai casi di ristrutturazione volontaria dove l'hold out faceva bingo! Qui non si vede l'aria di come uscire da sotto i riflettori della ribalta, non si parla d'altro, è l'unico market moover (e di che vuoi parlare se in occidente non c'è crescita e gli USA c'hanno una disoccupazione sopra il 9%).
In più già si dice che anche andasse in porto tale sgravio insito nello swap non migliorerebbe granchè la sostenibilità.
Quindi credo che la Via Crucis non finirà qui.
Nel migliore dei casi ci sarà una stazione per ogni trimestre in cui la Troika va a far visita ad Atene.

 

[tommy271]

Greek bonds price more losses for holders after swap



Tue Sep 6, 2011 11:41am EDT

* Greek debt swap deal this month imposes 21 pct loss on holdings
* Markets price in 60 pct loss, meaning more restructuring feared
* Disorderly default still possible as Greece seeks to meet goals


By Marius Zaharia

LONDON, Sept 6 (Reuters) - Greek bonds are pricing in losses of about 60 percent for current holders -- three times the haircut envisaged in a planned debt swap, reflecting expectations of further restructuring to come.
Greece's formal proposal to swap bonds with maturity of up to 10 years for 30- or 15-year bonds with additional guarantees is designed to impose a 21 percent loss on debtholders in an attempt to share the burden of the country's second bailout.
The aim is to buy Athens time for reforms intended to reduce its debt -- seen at 1.6 times this year's output -- to more sustainable levels and allow it to regain debt market access.
Investors doubt time alone will be enough.
The level of haircut implied by the June 2020 bond -- which is trading at 45 cents in the euro -- has risen to 65 percent from 50 percent when talk of private sector involvement in the Greek bailout first emerged four or five months ago, ING rate strategist Alessandro Giansanti said.
"The (65 percent level) tells you that the market sees that Greece's debt should fall towards 60 percent of the GDP (gross domestic product), and that is the level at which it would allow Greece to come back to the market," Giansanti said.
The debt reduction could be achieved through another swap, coupled with running primary fiscal surpluses in the most positive scenario, or a unilateral, disorderly default in the worst -- but not improbable -- case.
Greece said last week it would not go ahead with the debt swap if holders of fewer than 90 percent of the bonds participate and signs so far are that only 60-70 percent are willing to take part. Banks have until Friday to signal their intentions.
Whatever the banks decide, fiscal slippage and negotiations with Finland over its demand for collateral to back up its contribution could still prevent the second bailout deal from going through.
The Greek/German 10-year yield spread has widened by more that 5 full points to record wides of 1,775 bps from lows reached on July 22 after a one-day Greek debt rally in reaction to agreement on the second aid deal.
"There is a risk that the next tranche won't be available in which case they don't have that much time until they would default," said Evolution Securities strategist Elisabeth Afseth, who also estimates haircuts of around 60 percent are priced in by bond markets.
At around 2,600 bps, five-year credit default swap prices reflect an 88 percent probability of default based on a 38 percent recovery rate, Reuters calculations based on Markit CDS data show.
The Greek yield curve peaks at levels above 50 percent for two-year bonds, implying markets see a high probability of default in the next two years.
The debt swap, if it goes as planned, could lift the prices of some bonds and lower the implied haircut to reflect Greece's improved financing position due to the maturity extension. But any gains may be temporary.
"These valuations are still highly dependant on the next aid tranche and it's always going to be like that," Afseth said. "It is very unlikely that this is the last we hear about restructuring of Greek debt."

 

[Nobody's]

La notizia attesa......non arriva.....

 

[Nobody's]

IIF says confident Greek bond swap will get support

Reuters - 06/09/2011 16:53:40

 

[StockExchange]

Greek bonds price more losses for holders after swap



Tue Sep 6, 2011 11:41am EDT

* Greek debt swap deal this month imposes 21 pct loss on holdings
* Markets price in 60 pct loss, meaning more restructuring feared
* Disorderly default still possible as Greece seeks to meet goals


By Marius Zaharia

[...]

The Greek yield curve peaks at levels above 50 percent for two-year bonds, implying markets see a high probability of default in the next two years.
The debt swap, if it goes as planned, could lift the prices of some bonds and lower the implied haircut to reflect Greece's improved financing position due to the maturity extension. But any gains may be temporary.
"These valuations are still highly dependant on the next aid tranche and it's always going to be like that," Afseth said. "It is very unlikely that this is the last we hear about restructuring of Greek debt."

Esattamente quello che intendevo io nel post precedente. Se lo step si passa il rimbalzone ci sarà....
ma.....

 

[karl]

E infatti la parola verso non piace ai mercati.
Ora e' tempo di scelte immediatamente operative , teutonici e anglosassoni non sono mai stati abituati a bizantinismi romani gia' dell' antica Roma.
Oramai i faremo.... tra n anni , cercheremo ..... hanno stancato .
E ce lo ricordano come stanno facendo coi greci.
Speriamo che a forza di prenderli per il ..... non si stanchino di sostenere
mezza europa e ci ricordino che una faza una raza sara' lo slogan della
poverta' futura.

Si ma con quella scempiaggine della nostra costituzione come fai ad abolire le province o a fare qualsiasi cosa rapidamente (tipo dimezzare deputati, sistema monocamerale, diritti acquisiti etc)

 

[giub]

Grecia la Farsa Continua, La Borsa di Atene Fa Segnare un Nuovo Minimo Assoluto e un Bond Greco ad 1 anno Rende l’82%! | Grecia la Farsa Continua, La Borsa di Atene Fa Segnare un Nuovo Minimo Assoluto e un Bond Greco ad 1 anno Rende l’82%

Continua il sell-off sulle obbligazioni greche, come vi dicevo ieri, quando sul mercato obbligazionario i rendimenti (specie quelli a breve) raggiungono valori assurdi vuole dire che i giochi sono fatti, Le mani forti (banche) perfettamente a conoscienza dell’imminente default stanno vendendo tutto a qualsiasi prezzo. Mani deboli stanno comprando nella speranza di fare il colpaccio. Accade sempre così nell’imminenza di un crack annunciato, è successo per Parmalat, Cirio e per i bond Argentini , sta succedendo adesso per i bond Greci.
Guardate bene il grafico:
Osservate l’andamento verticale dei rendimenti dei bond greci ad un anno, è evidente che siamo di fronte ad una valanga di vendite. Chi sta vendendo? Le grandi banche ovviamente non certo i piccoli bondholder. Me li immagino i piccoli obbligazionisti, li a guardare con ansia gli schermi, mentre le loro obbligazioni perdono valore. Non uno di questi sta vendendo, credetemi lo dico per esperienza. Le banche non ragionano così esse hanno informazioni privilegiate, dunque vendono e accettano la perdita.
Guardandola in un altro modo: pensate davvero che a investire 100 € in un bond greco ne torneranno indietro 182.22 il prossimo anno. Su siamo seri. La Grecia è fallita è solo questione di quando e come verrà reso pubblico.
Per un supplemento di informazione, la borsa greca nel giro di 5 sedute si è mangiata il megarimbalzo del 28% di Lunedi’ 29 Agosto, rimbalzo nato sulle suggestioni di una fusione fra due isituti locali comunque insolventi. Siamo a 354pti 3 anni fa la borsa di Atene toccò 2818pti, fate voi i conti.


Ma che fa, sfotte...chi è in ansia?????