Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (2 lettori)

Stato
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Grisù

Forumer attivo
Quella sarebbe una situazione di picco... sono d'accordo che non è sostenibile senza supporto internazionale alla Grecia, e magari con qualche forma "light" di ristrutturazione del debito/rimodulazione delle scadenze sul debito breve...

Comunque il mercato sta prezzando il rischio soprattutto sui 2-3 anni piuttosto che sulle scadenze lunghe, segnale che già sconta il prestito a breve (45bneuro) ma non quello di medio periodo (i circa 90bneuro).

In serata mi pare dovrebbe parlare anche Trichet oltre la Merkel, vediamo se concedono ai greci un poco di ossigeno.
 

Grisù

Forumer attivo
BERLINO, 26 aprile (Reuters) - La Germania punta a liberare i fondi da destinare agli aiuti finanziari alla Grecia entro il 19 maggio prossimo, quando Atene dovrà rifinanziare 8,5 miliardi di debito. A dirlo è il ministro delle Finanze Wolfgang Schaeuble.
La legge necessaria a garantire alla Grecia l'aiuto tedesco potrebbe essere pronta il 7 maggio, ha precisato Schaeuble, che ritiene che potrebbero esserci conseguenza imprevedibili se la Grecia il 19 maggio non riuscisse a rifinanziare il bond in scadenza.
Il responsabile alle Finanze ha spiegato inoltre che i paesi della zona euro intenderebbero mettere a disposizione di Atene il pacchetto di salvataggio contemporaneamente al Fondo monetario internazionale.
Il direttore generale dell'Fmi, Dominique Strauss-Kahn, e il presidente della Banca centrale europea, Jean Claude Trichet, parleranno mercoledì al Parlamento tedesco sulla questione degli aiuti alla Grecia.
In separata sede, l'opposizione Spd fa sapere che non si pronuncerà a favore di un'accelerazione dei lavori parlamentari mirata al via libera agli aiuti.
 

yellow

Forumer attivo
Quella sarebbe una situazione di picco... sono d'accordo che non è sostenibile senza supporto internazionale alla Grecia, e magari con qualche forma "light" di ristrutturazione del debito/rimodulazione delle scadenze sul debito breve...

Occorre altresì considerare che con misure " draconiane " incentrate sul breve ( 2/3 anni ),
la Grecia ( secondo proiezioni ) si ritroverebbe ad avere la coperta "sempre" corta ( insostenibile ) :
da un lato il crollo del PIL,
dall'altro il deficit che NON verrebbe di conseguenza coperto dalle tasse " draconiane a breve ",
poichè un calo "importante " del PIL sminuirebbe il gettito fiscale.

Comunque un aiuto credibile
( da non escludere visti i possibili e devastanti contagi )dovrebbe essere assai maggiore ( almeno triplo ) e prolungato (prox 5 anni),
di quello ipotizzato
( coi tassi al 5% comunque la Grecia difficilmente regge )

Se aspetteranno troppo nel concedere aiuti
" credibili e convinti ",
la Grecia potrebbe essere indotta a ..........
come migliore via d'uscita rimastale.

P.S Da non sottovalutare la continua emorragia dei contanti dei depositanti greci verso altri lidi ( Argentina docet )

Da non sottovalutare neppure che un investitore come PIMCO ( B.Gross ) non voglia assolutamente detenere TDS greci.
 

Imark

Forumer storico
Occorre altresì considerare che con misure " draconiane " incentrate sul breve ( 2/3 anni ),
la Grecia ( secondo proiezioni ) si ritroverebbe ad avere la coperta "sempre" corta ( insostenibile ) :
da un lato il crollo del PIL,
dall'altro il deficit che NON verrebbe di conseguenza coperto dalle tasse " draconiane a breve ",
poichè un calo "importante " del PIL sminuirebbe il gettito fiscale.

Comunque un aiuto credibile
( da non escludere visti i possibili e devastanti contagi )dovrebbe essere assai maggiore ( almeno triplo ) e prolungato (prox 5 anni),
di quello ipotizzato
( coi tassi al 5% comunque la Grecia difficilmente regge )

Se aspetteranno troppo nel concedere aiuti
" credibili e convinti ",
la Grecia potrebbe essere indotta a ..........
come migliore via d'uscita rimastale.

P.S Da non sottovalutare la continua emorragia dei contanti dei depositanti greci verso altri lidi ( Argentina docet )

Da non sottovalutare neppure che un investitore come PIMCO ( B.Gross ) non voglia assolutamente detenere TDS greci.

Tutte considerazioni sensate, le tue...

D'altronde non pensavo a misure particolarmente rigide, oltre a quelle già prese:si tratterebbe di aggiungere ancora 1 punto pct di PIL in misure correttive quest'anno, per tenere fermo l'obiettivo fissato del deficit/PIL all'8,7% nel 2010... la stessa BC greca lo aveva indicato, giorni addietro, come obiettivo perseguibile...

In tal modo, già nel 2011, secondo computi già visti, si sarebbe attorno ad un 6% di deficit/PIL, senza contare l'effetto della riforma previdenziale che i greci starebbero predisponendo...
 

Grisù

Forumer attivo
Comunque un aiuto credibile ( da non escludere visti i possibili e devastanti contagi )dovrebbe essere assai maggiore ( almeno triplo ) e prolungato (prox 5 anni), di quello ipotizzato ( coi tassi al 5% comunque la Grecia difficilmente regge )

Da un punto di vista macroeconomico sono parzialmente in disaccordo, il solo intervento sui dipendenti pubblici ridurrà la spesa di alcuni miliardi di euro.

Con una riforma pensionistica potrebbero tagliare il deficit già sotto il 6-7% in meno di due anni. Il problema è la non credibilità della Grecia sui mercati, allo stato attuale le eventuali aste sarebbero praticamente inevase o con rendimenti a doppia cifra.

L'altro problema è che la UE non doveva fare usura sul prestito ma concederlo agli stessi tassi dell'IMF, basterebbe un governucolo europeo da quattro soldi per dar vita ad una procedura del genere, rasserenare i mercati e lasciare che la Grecia si rifinanziasse da sola a partire dal 2011.

Stiamo a vedere, ormai più che politica internazionale sembra una soap opera.
 

METHOS

Forumer storico
Incomincio a credere che ormai la ristrutturazione possa essere ineluttabile dato che la germania frena sempre più e che il pacchetto di salvataggio da 45 mld pare troppo poco.
Certo che difficilmente pensavo che si potesse raggiungere una situazione simile. Chissà se si concretizzerà l'ondata d'uto nei confronti del nostro debito.
Certo che ormai si passa da una crisi all'altra, senza sosta...
 

generali1984

Forumer storico
cio che mi ha colpito quando l'ho visitata per la seconda volta
e quanto hanno costruito negl'ultimi anni....
non so però se sono finiti in bolla...li se costruito nelle località turistiche
e devo dire che da quello che ho visto se costruito anche con del criterio
solo questo mi lascia pensare chè sia un paese molto diverso dall'italia...


l'unica cosa che posso rimarcare e il territorio enorme che hanno a disposizione quasi completamente non sfruttato, hanno una superficie che la metà di quella italiana ma con un sesto della popolazione se poi considerate
che la metà degl11 milioni di abitanti risiede nelle due città principali
si puo capire come la pressione sul teriitorio sia praticamente nulla....


chiedo scusa se intervengo quotando un messaggio della prima pagina
mi son letto ora l'apertura del thread e le ultime 2-3 pagine,
magari qualcuno lo ha già fatto quindi faccio una figura da pirla non avendo letto tutto però vi esorto a una maggiore ricerca informazioni e
un maggiore tentati di deduzione perchè vi vedo troppo convinti che
la grecia non verrà messa alla porta , o meglio in condizioni di issare bandiera bianca e uscire dall'Euro

premetto che secondo me dovremmo avere ancora qualche tempo di
pausa prima della conclusione

per il messaggio quotato la Grecia ha costruito moltissimo in occasione
degli europei di calcio , e ha fatto cose orripilanti sullo stile Italia 90
con infrastrutture eccessive , o non idonee e ora semiabbandonate
insomma c'è chi ci si è arricchito e il paese si è indebolito ulteriormente
non so se fatalmente

in questo momento per la Germania , e mi sembra nessuno ne parli,
la Grecia rappresenta una formidabile occasione per evitare un ingresso
di altri membri nella moneta unica e nella zona euro per molto tempo ,
il bersaglio è la Turchia senza tanti giri di parole ,
il 75% dei Tedeschi non vuole che i negoziati con la Turchia sfocino
in un ingresso , nessun politico può non tener conto di questi numeri
se vuole fare il politico di mestiere
dall'altro lato le lobby finanziarie e industriali che vedono di buon occhio
un euro debole per le esportazioni , le stesse lobby per intenderci
che con la loro costante pressione favorirono l'entrata dell'Italia
della Spagna del Portogallo e della Grecia

Ora però la politica deve tener conto che la salvezza della Grecia
NON DIPENDE dalla volontà Euro ( tedesca in primis ) di aiutare o
meno la Grecia ma dalla volontà, dalla determinazione e dalla potenza
di fuoco che dispone chi si è mosso contro la Grecia

la domanda/e da un milione di euro del caso è :
miravano alla Grecia e gli basta ? o la Grecia come fu per l'Ecu
è solo la porta d'ingresso e il boccone a cui mirano per utili stellari
è una nazione molto più grande e con servizio del debito
ugualmente insostenibile se portato oltre il 7%

più di così non posso contribuire per problemi personali ,
ma appena posso tornerò a leggervi , solo un consiglio
state attenti che ora sparano con cartucce da passerotti
robina piccola che non fa male nemmeno se ti prende
ma se tirano fuori gli incrociatori stellari
e i cannoni al plasma come nel 91-92 spianeranno
tutto quello che si trovano davanti Bundesbank compresa

buon lavoro
 

ilfolignate

Forumer storico
Grecia:sindacalisti occupano Ministero

Costo interessi per finanziarsi superera' il 10% del Pil

26 aprile, 14:15

(ANSA) - ATENE, 26 APR - Un gruppo di militanti del sindacato comunista Pame hanno oggi occupato uffici del ministero del lavoro ad Atene. Intanto secondo la previsione dell'analista di Ing Groep, Padhraic Garvey, il costo degli interessi che la Grecia si trovera' a pagare per finanziarsi superera' il 10% del Pil, tenuto conto dell'elevato livello raggiunto dai tassi sui titoli di stato ellenici. Appare ora piu' probabile l'ipotesi che Atene dovra' ricorrere alla ristrutturazione del debito.
 

yellow

Forumer attivo
Da un punto di vista macroeconomico sono parzialmente in disaccordo, il solo intervento sui dipendenti pubblici ridurrà la spesa di alcuni miliardi di euro.

Con una riforma pensionistica potrebbero tagliare il deficit già sotto il 6-7% in meno di due anni. Il problema è la non credibilità della Grecia sui mercati, allo stato attuale le eventuali aste sarebbero praticamente inevase o con rendimenti a doppia cifra.

L'altro problema è che la UE non doveva fare usura sul prestito ma concederlo agli stessi tassi dell'IMF, basterebbe un governucolo europeo da quattro soldi per dar vita ad una procedura del genere, rasserenare i mercati e lasciare che la Grecia si rifinanziasse da sola a partire dal 2011.

Stiamo a vedere, ormai più che politica internazionale sembra una soap opera.

:( Sì ma se il PIL crolla di un 4/5% annuo (il primo )
e continua marginalmente a calare in quelli successivi
( 2o 3 ) la coperta la tiri da una parte e ti scopri dall'altra.

Comunque alle 12.30 è giunto a 702 bp il premio sulla Grecia,
le Obb.ni corte rendono di più di quelle a 10 anni,
il segnale è che il tempo è praticamente scaduto.
( quindi intervenire nei prox giorni-non settimane
è un obbligo )
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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