Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[tommy271]

Quello è infatti uno dei suoi problemi, nel seonso che se avesse avuto la dracma, sarebbe stato più facile...

Mi permetto di suggerire una strategia, che è quella di beccare la risalita dei prezzi che potrebbe precedere di poco la buona novella degli aiuti per vendere ... la cartina tornasole sarà poi la presenza negli accordi UE/Grecia di clusole che sanciscano la seniorità del debito UE... per quello FMI, si sa che ci sono sempre...

Ma con un euro più debole, intorno a 1,20, i conti sarebbero gli stessi?

Comunque la tua opinione è per me di massima considerazione.
Siamo tutti qui quando (se) ci saranno gli accordi. Leggeremo e valuteremo tutti assieme, come abbiamo sempre fatto .

 

[Imark]

Ma con un euro più debole, intorno a 1,20, i conti sarebbero gli stessi?

Comunque la tua opinione è per me di massima considerazione.
Siamo tutti qui quando (se) ci saranno gli accordi. Leggeremo e valuteremo tutti assieme, come abbiamo sempre fatto .

Ad es. quello è uno dei fattori valutati da Roubini quando qualcuno gli chiede se, con un haircut del 30-40% fatto subito ed una politica monetaria di drastico indebolimento dell'Euro (alla quale la Germania si opporrebbe perché inflazionistica, IMHO, ma la circostanza non viene considerata in quel contesto ...) ci sarebbero maggiori chance per la Grecia di rimettersi in piedi.

Dalla bofonchiatura con cui Roubini inizia a rispondere, si capisce che secondo lui non ce la farebbe uguale, ma ammette che avrebbe maggiori possibilità in un tale scenario...

Ora poi sai, non è detto che Roubini sia in grado di vaticinare il futuro...

Sulla lettura degli accordi, ovviamente sarò qui anch'io...

 

[marcobi]

Siamo tutti qui quando (se) ci saranno gli accordi. Leggeremo e valuteremo tutti assieme, come abbiamo sempre fatto .

la cosa che più mi ingrippa lo stomaco è che in questi anni mi sono preso i miei rischi consapevoli (e con minime %) su una serie di schifezze tipo venezuela, case automobilistiche varie, banche sconosciute etc. e poi mi frega uno stato sovrano dell'unione europea

voglio dire, se compri venezuela e la mattina dopo chavez si alza coi cabasisi girati e ti dice grazie e ciao non ti arrabbi più di tanto, hai preso il tuo rischio e ti è andata male

ma che tutta l'unione europea metta in piedi questo ridicolo balletto creando un'incertezza che affossa euro, borse e l'idea stessa di europa mi sembra veramente assurdo

comunque, per parafrasare giuseppe, fiducia fiducia fiducia

 

[ilfolignate]

Point of view

Perché i miliardi ad Atene potrebbero non bastare

di Fabio Pavesi


28 aprile 2010


Otto miliardi e qualche spicciolo. È la cifra che il governo di Berlino avrebbe chiesto al Parlamento per il via libera a un piano di aiuti per la Grecia. Sarà anche un caso ma quel numero è guarda caso l'ammontare del debito greco in scadenza nei prossimi giorni.
Una ciambella di salvataggio per uno Stato senza più liquidità. La domanda a questo punto è: basterà? No assolutamente. Rischia di essere solo un pannicello caldo. Già perché nei prossimi 12 mesi andranno a rimborso altri 26 miliardi di titoli ellenici. Poca roba vista così. In fondo il Governo di Atene si vede costretto a rimborsare nel 2010 poco più del 10% del suo stock di debito. Non è molto dato che Paesi come l'Olanda dovranno restituire nei prossimi dodici mesi il 30% del proprio ammontare complessivo di prestiti. Valori in linea con quelli di Germania e Francia. Paesi ben più solidi ovviamente. Il che la dice lunga sulla grave crisi del Paese ellenico. Il 2010 non era un anno terribile per la Grecia, dato che quei 26 miliardi si contrappongono alla restituzione di 139 miliardi da parte dei tedeschi, i 99 dei francesi e i 175 dell'Italia. Non riuscire a onorare tale relativo basso livello di debiti a scadenza evidenzia quindi il dramma vero della Grecia. Casse vuote inaspettatamente nell'anno delle scadenze che appariva meno opprimente rispetto al resto d'Europa


.

 

[Jessica.]

io ho il massimo rispetto per chi conosce la finanza meglio di me...
ma dovete spiegarmi il significato di fare defaultare la grecia tra 12 mesi anziche' oggi.

e non ditemi che tra sei mesi o dodici i mercati reagirebbero meglio sull'eventuale default....
anzi....sarebbe la tragedia nella tragedia.....

 

[sethi]

Ad es. quello è uno dei fattori valutati da Roubini quando qualcuno gli chiede se, con un haircut del 30-40% fatto subito ed una politica monetaria di drastico indebolimento dell'Euro (alla quale la Germania si opporrebbe perché inflazionistica, IMHO, ma la circostanza non viene considerata in quel contesto ...) ci sarebbero maggiori chance per la Grecia di rimettersi in piedi.

Dalla bofonchiatura con cui Roubini inizia a rispondere, si capisce che secondo lui non ce la farebbe uguale, ma ammette che avrebbe maggiori possibilità in un tale scenario...

Ora poi sai, non è detto che Roubini sia in grado di vaticinare il futuro...

Sulla lettura degli accordi, ovviamente sarò qui anch'io...

Purtroppo non c'è nulla da fare è dal tempo di Adriano che con la svalutazione si riesce a tenere a galla gli imperi una volta i paesi democratici ora ..........se l'euro dovesse scendere ad un bel 1.2 nei confronti del usd sarebbe buona cosa ma un 1.15 potrebbe essere ottimale x riavviare l'economia, lo sò che l'inflazione fa paura ( e non sapete quanto ne fa a me che sono pieno di titoli a tasso fisso) ma con l'inflazione se non eccessiva si riesce a far ripartire l'economia importante è l'illusione di una busta paga + pesante e l'instaurarsi di una fiducia x il futuro (oppio dei popoli e buon viatico dei regnanti e meno male che esiste l'inflazione).....
diverso il caso di iperinflazione, l'iperinflazione è un grosso problema vedasi la repubblica di Weimar anni 20 e la nascita del nazional socialismo.

Comunque in una situazione normale finchè gli Usa non si rimettono in sesto difficilmente vedremo l'euro a 1.2 ma in questa situazione che sta risolvendosi a favore della Grecia, secondo le ultime affermazioni, non mi stupirei di veder tornare l'euro a 1.4 su usd e mantenere tale quotazione fino alla definitiva ripresa della locomotiva Usa poi con l'aumento dei tassi fed ecco che convergera a 1.2 /1.15................ma l'andamento dei tassi è imprevedibile le mie sono soltante opinioni

 

[belindo]

io ho il massimo rispetto per chi conosce la finanza meglio di me...
ma dovete spiegarmi il significato di fare defaultare la grecia tra 12 mesi anziche' oggi.

e non ditemi che tra sei mesi o dodici i mercati reagirebbero meglio sull'eventuale default....
anzi....sarebbe la tragedia nella tragedia.....

Anche io non capisco questa cosa.
Se cercheranno di salvarla adesso non vedo perchè potrebbe defoultare tra 12 mesi e quindi i soldi li avrebbero persi lo stesso, e a me non venitemi a dire che è perchè così possono svuotare le casse delle prorpie banche da questi bond "tossici" perchè non ci credo che non lo hanno già fatto se sapevano che non avrebbero salvato la situazione!

 

[ale.v]

Ogni tanto vorrei rinnovare il mio plauso per questo thread sia per la qualità degli interventi sia per la tempestività negli aggiornamenti.

Io ho sempre avuto poca fiducia nella Grecia e raramente ho tenuto in portafoglio un titolo greco per più di due giorni da dicembre a oggi.

Ma questo thread mi ha aiutato tantissimo a navigare, per ora nettamente con più successi che insuccessi, per questa insidiosissima situazione.


Da quello che dice imark la strada per i successivi giorni dovrebbe essere segnata da un rialzo a ridosso dell'accordo VERO (cioè quando si vedrà il denaro del prestito), con il quale si potrà sperare di fare l'ultimo gain in Grecia prima dell'estate... dopodichè si abbandona la barca al suo destino...

 

[wilds68]

Anche io non capisco questa cosa.
Se cercheranno di salvarla adesso non vedo perchè potrebbe defoultare tra 12 mesi e quindi i soldi li avrebbero persi lo stesso, e a me non venitemi a dire che è perchè così possono svuotare le casse delle prorpie banche da questi bond "tossici" perchè non ci credo che non lo hanno già fatto se sapevano che non avrebbero salvato la situazione!

Quando è fallita LB di banche da salvare ce ne erano parecchie. Hanno accesso ad informazioni riservate, sanno le cose prima di noi, ma non è che prevedono il futuro.
Il fatto che in pancia di questa roba le banche ne abbiano ancora troppa, lo suggeriscono le quotazioni. Alcune erano verdi, altre profondo rosso.

Secondo me quello che dice Imark ha perfettamente senso. Guadagnare tempo per permettere alle banche di scaricare i titoli sui consumatori e nei fondi da loro gestiti. Se poi succede il miracolo tanto meglio, ma al 90% il prossimo default lo pagheranno i risparmiatori.

Oppure se vogliono farla meno sporca, fanno l'haircut subito. Lasciano il nominale a 100, ma convertono gli interessi in un warrant scadenza 2035. Così il debito rimane elevato e i greci non si rilassano troppo, e il servizio del debito non schiaccia il tentativo di risanamento.

 

[ferdo]

Premetto che non ho ancora letto le 50 (pardon, 90!!!) pagine di ieri e di oggi e non ho seguito nulla della vicenda in questi 2 gg, purtroppo ...
sul Financial Times di oggi parlava di proposte di haircut del 5% in seno al Parlamento tedesco ... le additava solo come voci ...
ora mi rileggo indietro, ma avete notizie più precise?