GREXIT: Si o No ? (3 lettori)
- Creatore Discussione PILU
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hermann
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EUROPA
Bozza Eurogruppo, senza riforme niente negoziati con Atene
con un articolo di Beda Romano
Wolfgang Schaeuble
BRUXELLES - I negoziati con la Grecia per un terzo piano di salvataggio non verranno ripresi fino a quando Atene non avvierà importanti riforme, a partire da Iva e pensioni, e non rafforzerà l'indipendenza del suo ufficio di statistica. È quanto si legge in una bozza del documento dell'Eurogruppo tuttora in discussione. Nessun accenno sulla possibilità che la Grecia possa uscire temporaneamente dall'Euro, per un periodo limitato di 5 anni, così come aveva chiesto il ministro delle Finanze tedesco Schäuble.
Tale documento dovrebbe essere la base di partenza per la discussione all’Eurosummit tra i capi di Stato e di Governo dei 19 in agenda oggi dopo l’Eurogruppo.
Nel documento, visionato dall’agenzia Reuters, si legge che le condizioni poste nel documento non consentono ai ministri dell'Eurogruppo di prendere una decisione, chiedendo di fatto un passaggio per il parlamento di Atene. «L'Eurogruppo - si legge nella nozza - è giunto alla conclusione che non ci sono ancora le basi per iniziare i negoziati su un nuovo programma». Per far partire il dialogo, i ministri vogliono che la Grecia proceda nella riforma dell'Iva e delle pensioni, ampli la sua base imponibile per incrementare le entrate e rafforzi l'indipendenza dell'Elstat, l'agenzia di statistica greca. «Solo successivamente all'attuazione di tali misure», si legge nella bozza del documento, si può quindi riprendere il negoziato.
Altre fonti accennavano alla possibilità che nella bozza in discussione all'Eurogruppo si proponessero diverse soluzioni per la Grecia, tra cui la possibilità di considerare una «uscita temporanea» dalla zona euro . Ipotesi, inserita tra parentesi, voluta da Schäuble. L’ipotesi al momento è stata smentita.
Le posizioni del ministro tedesco sono da tempo tra le più intransigenti con la Grecia. Negli ultimi mesi, da quando è cambiato il governo ellenico con l’arrivo al potere di Tsipras, la linea di Schäuble si è ulteriormente irrigidita tanto che secondo diverse fonti si è allontanato dalle posizioni della cancelliera Angela Merkel, che invece continua a preferire la ricerca di un compromesso con Atene. Non va dimenticato però che è lei a guidare il Govero e in ultima analisi è lei a decidere.
Tensione Draghi-Schäuble. Bce: solo uno scambio di vedute
Secondo diverse fonti, la riunione di ieri sera è stata sospesa dal presidente dell'Eurogruppo, Jeroen Dijsselbloem, per evitare che si riscaldasse troppo il clima, dopo uno scontro verbale proprio fra Schäuble e il presidente della Bce Mario Draghi.
A quanto pare, Draghi stava parlando della questione della sostenibilità del debito pubblico greco, e ricordando l’«haircut» (il taglio di una parte del debito di Atene detenuto dalle banche private) del 2012, quando Schäuble lo avrebbe interrotto a muso duro, chiedendogli: «Mi prende per uno stupido?».
«Non c’è stato nessuno scontro» fra Draghi e il ministro delle Finanze tedesco, ma «solo uno scambio di vedute durante il dibattito», precisano fonti Bce.
Schäuble è contrario alla proposta - che per i greci è vitale e a cui Draghi dovrebbe essere favorevole - di far acquistare all'Esm i titoli di Stato detenuti dalla Bce per circa 18 miliardi di euro, in modo da poterne riscadenzare i rimborsi.
Ma c'è anche altro: se non ci sarà accordo per la riapertura dei negoziati con Atene, la Bce sarà costretta a chiudere del tutto per la Grecia i rubinetti dell'Ela (la liquidità d'emergenza per le banche, prosciugate dalla fuga dei capitali nelle ultime settimane e tuttora sottoposte a severe limitazioni dei prelievi), strangolando, di fatto, l'economia nazionale e costringendo probabilmente Atene a uscire dall'Eurozona.
Bozza Eurogruppo, senza riforme niente negoziati con Atene
con un articolo di Beda Romano
Wolfgang Schaeuble
BRUXELLES - I negoziati con la Grecia per un terzo piano di salvataggio non verranno ripresi fino a quando Atene non avvierà importanti riforme, a partire da Iva e pensioni, e non rafforzerà l'indipendenza del suo ufficio di statistica. È quanto si legge in una bozza del documento dell'Eurogruppo tuttora in discussione. Nessun accenno sulla possibilità che la Grecia possa uscire temporaneamente dall'Euro, per un periodo limitato di 5 anni, così come aveva chiesto il ministro delle Finanze tedesco Schäuble.
Tale documento dovrebbe essere la base di partenza per la discussione all’Eurosummit tra i capi di Stato e di Governo dei 19 in agenda oggi dopo l’Eurogruppo.
Nel documento, visionato dall’agenzia Reuters, si legge che le condizioni poste nel documento non consentono ai ministri dell'Eurogruppo di prendere una decisione, chiedendo di fatto un passaggio per il parlamento di Atene. «L'Eurogruppo - si legge nella nozza - è giunto alla conclusione che non ci sono ancora le basi per iniziare i negoziati su un nuovo programma». Per far partire il dialogo, i ministri vogliono che la Grecia proceda nella riforma dell'Iva e delle pensioni, ampli la sua base imponibile per incrementare le entrate e rafforzi l'indipendenza dell'Elstat, l'agenzia di statistica greca. «Solo successivamente all'attuazione di tali misure», si legge nella bozza del documento, si può quindi riprendere il negoziato.
Altre fonti accennavano alla possibilità che nella bozza in discussione all'Eurogruppo si proponessero diverse soluzioni per la Grecia, tra cui la possibilità di considerare una «uscita temporanea» dalla zona euro . Ipotesi, inserita tra parentesi, voluta da Schäuble. L’ipotesi al momento è stata smentita.
Le posizioni del ministro tedesco sono da tempo tra le più intransigenti con la Grecia. Negli ultimi mesi, da quando è cambiato il governo ellenico con l’arrivo al potere di Tsipras, la linea di Schäuble si è ulteriormente irrigidita tanto che secondo diverse fonti si è allontanato dalle posizioni della cancelliera Angela Merkel, che invece continua a preferire la ricerca di un compromesso con Atene. Non va dimenticato però che è lei a guidare il Govero e in ultima analisi è lei a decidere.
Tensione Draghi-Schäuble. Bce: solo uno scambio di vedute
Secondo diverse fonti, la riunione di ieri sera è stata sospesa dal presidente dell'Eurogruppo, Jeroen Dijsselbloem, per evitare che si riscaldasse troppo il clima, dopo uno scontro verbale proprio fra Schäuble e il presidente della Bce Mario Draghi.
A quanto pare, Draghi stava parlando della questione della sostenibilità del debito pubblico greco, e ricordando l’«haircut» (il taglio di una parte del debito di Atene detenuto dalle banche private) del 2012, quando Schäuble lo avrebbe interrotto a muso duro, chiedendogli: «Mi prende per uno stupido?».
«Non c’è stato nessuno scontro» fra Draghi e il ministro delle Finanze tedesco, ma «solo uno scambio di vedute durante il dibattito», precisano fonti Bce.
Schäuble è contrario alla proposta - che per i greci è vitale e a cui Draghi dovrebbe essere favorevole - di far acquistare all'Esm i titoli di Stato detenuti dalla Bce per circa 18 miliardi di euro, in modo da poterne riscadenzare i rimborsi.
Ma c'è anche altro: se non ci sarà accordo per la riapertura dei negoziati con Atene, la Bce sarà costretta a chiudere del tutto per la Grecia i rubinetti dell'Ela (la liquidità d'emergenza per le banche, prosciugate dalla fuga dei capitali nelle ultime settimane e tuttora sottoposte a severe limitazioni dei prelievi), strangolando, di fatto, l'economia nazionale e costringendo probabilmente Atene a uscire dall'Eurozona.
gilles1
Forumer storico
nein nein nein
la germania c'era ma era piccola piccola e rompeva non poco
Koning Federik fece fracassi nel 1700 , se non vogliamo andare a Enrico l'uccellatore e alla sua contesa col nostro Arduinoo più indietro
e che non esistesse la germania prima del 1870 è vero, ma Blucher ha salvato le kiappe inglesi duecento anni fa ed era un tedesco
grandezza di Bismark quella di vincere senza esagerare nel 1870 : unicum nella storia tedesca però, da allora hanno sempre voluto strafare fregandosene dei diritti altrui
il perfetto piano Schlieffen, vero genio della strategia, era perfetto anche perchè prevedeva l'invasione del neutralissimo Belgio
infine: se c'è argomento che conosco a fondo è la BoB, Battle of Britain, e con buona pace di Mountbatten posso dire che era quasi impossibile ai tedeschi invadere l'Inghilterra
per altro, la scarsa capacità di analisi strategica del Mountbatten si spiega :
... era un tedesco
https://it.wikipedia.org/wiki/Mountbatten
Mountbatten è il nome di famiglia originariamente adottato da un ramo della famiglia Battenberg a causa del sorgere di sentimenti anti-tedeschi nell'opinione pubblica britannica durante la Prima guerra mondiale. Il 14 luglio 1917, il Principe Luigi di Battenberg ("Prince Louis I"), assunse il cognome Mountbatten (avendo rifiutato una traduzione alternativa in "Battenhill")[1] per se stesso ed i suoi discendenti, e fu fatto Marchese di Milford Haven.[2] Il nome è un'anglicizzazione del tedesco Battenberg, una piccola cittadina nell'Assia. Il titolo di conte di Battenberg e poi di principe di Battenberg fu garantito ad un ramo morganatico del Casato d'Assia-Darmstadt nella meta del XIX secolo.
Il Principe Filippo di Grecia e Danimarca, il consorte dell'attuale monarca inglese, Elisabetta II, adottò il cognome di Mountbatten dalla famiglia di sua madre nel 1947, sebbene egli sia un membro del Casato di Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg per discendenza patrilineare.
e per finire, sulle capacità di Churchill (politico e non generale se vogliamo precisare)
Nessuno può garantire il successo in guerra, può solo meritarlo.
preciso cmq, e si veda sopra quanto scrivo da giorni, che concordo sulla fatuità di un vacuo antigermanismo
solo perché è importante per capire l'oggi
e...per far divertire il mio amico grifo...
1. Blucher ha salvato Wellington, ma Blucher era PRUSSIANO
se andate a Munchen, Monaco di Baviera, la terra del ministro delle finanze tedesco...trovate, all'inizio della Ludwidstrasse, il SIEGESTOR, il monumento sotto forma di ARCO DI TRIONFO ROMANO ai 20.000 soldati bavaresi morti durante la campagna di Russia di Napoleone...
già, morti combattendo CON Napoleone contro i Prussiani
come sempre i Bavaresi hanno fatto
2. il MONUMENTO ALLA NAZIONE GERMANICA a Regensburg è il WALHALLA costruito da Leo von Klenze secondo il modello del PARTENONE
3. il primo Re della Grecia è stato Ottone di Baviera nel 1832 e Leo von Klenze ha redatto il piano urbanistico dell'Atene che visitate oggi
4. Lord Mountbatten era tedesco come TUTTA LA FAMIGLIA REALE INGLESE dal 1700
sono gli Hannover che hanno preso il nome "Windsor" alla fine del 19 secolo
possiamo dividerci pro e contro grecia
pro e contro "germania"
ma sarebbe bene ricordarci della Storia e giudicare le cose per quello che sono
non per quello che vorremmo fossero
guly
Forumer storico
gia' la storia.ma cosa insegna la storia?per me questa teoria non e' sempre valida.non e' che analizzando i fatti del passato possiamo prevedere o regolare quelli di oggi in funzione di cio'.la storia e' il passato e per me e' amen.oggi dobbiamo valutare i fatti che accadono e valutarli in base a cio' che abbiamo davanti e non dietro.perche' se cominciamo a riesaminare il passato allora non andremo mai avanti,ma ci impantaneremo sempre.
gilles1
Forumer storico
la prima cosa che impariamo è che l "Germania" è una cosa molto recente
è stupido attribuirle errori eterni
i suoi errori iniziano nel 1933
f4f
翠鸟科
Ultima modifica:
f4f
翠鸟科
beh dai... se leggi i miei post vedi che non sono pro o contro germania
e che penso che le colpe siano dappertutto, come anche le buone volontà
ma per stare allo scherzo
che poi sennò Grifo s'ingrifa 1) ok Blucher è prussiano e non tedesco
ma allora Leonardo e Dante sono fiorentini e non italiani, Volta è uno straniero di Como, eccecc
2) l'Italia è nazione lunga e stretta e piena di montagne e senza pianure dove fare manovre d'aggiramento, 300.000 tedeschi potevano bene ritirarsi di valle in valle facendo saltare i ponti sui brevi ma profondi fiumi italiani e permettere pure a Kesserling di sembrare capace, dopo la sua men che brillante gestione della sua Luftflotte durante la Battaglia d'Inghiterra
