Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[fabriziof]

E' chiaro che non hai capito molto del mio messaggio.

Dal momento che parliamo di investimenti rischiosi e' bene avere informazioni piu' attendibili possibili e analisi di buon livello. E giudizi obbiettivi. Se poi ti infastidiscono i giudizi obbiettivi sono problemi tuoi.

Su ATU ho postato una sintesi di un recente studio. C'erano 2 sell. Ho dato una breve analisi che mostra ratio molto preoccupanti. Se questa societa' continua il trend corrente va in default.

Dire che c'e' KKR dietro non mi sembra esattamente un motivo per comprare o per mantenere in portafoglio. I partners di KKR si sono staccati dividendi record le scorse settimane ma puoi star sicuro che non gli puo' interessare nulla di una piccola societa' in portafoglio che eventualmente dafaulta.Vedi TXU. Se poi tu l'hai comprata 2 settimane, 2 mesi o 2 anni fa non fa differenza. La cosa piu stupida che si puo fare e' dire. Ho comprato a 100 ora sta a 70 per cui tengo. Errore molto comune.

Su che analisi ti sei basato o ti basi per ATU? Potresti mettere sul sito qualche credit research su ATU?

Da inizio anno abbiamo gia' visto un paio di situazioni non simpatiche e c'e' gente che ha perso un sacco di soldi e che rivedra' poco e in altri casi nulla degli investimenti fatti. Percui voci contrarian, supportate da ragionevoli osservazioni, devono essere ben accette. Quando litigavo con Gaudente su Groupama e' perche' diceva stupidaggini. Alla fine ho avuto naturalmente ragione io. Ma non per questo non aveva il diritto di esprimersi.

Poi ognuno e' libero di fare cio che vuole dei suoi soldi.

Ergo non agitarti se qualcuno non la pensa come te.

ma tu sai leggere quello che ho scritto? ho detto qualunque apporto conoscitivo e qualunque opinione personale è ben accetto.quello che non si accetta è la tua frase:

In questo forum bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo perche' sta a 60 senza capire che cosa succede alla societa'

nessuno qui si è mai sognato di dare moniti agli altri e dire cosa devono fare tacciandoli di incompetenti,tanto più quando questi inviti sono inutili visto che nessuno si è lanciato su atu a 60.quindi ti vorrei pregare di non usare più toni da moralizzatore e ti invito caldamente a farti gli affari tuoi

 

[Cat XL]

ma tu sai leggere quello che ho scritto? ho detto qualunque apporto conoscitivo e qualunque opinione personale è ben accetto.quello che non si accetta è la tua frase:

In questo forum bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo perche' sta a 60 senza capire che cosa succede alla societa'

nessuno qui si è mai sognato di dare moniti agli altri e dire cosa devono fare tacciandoli di incompetenti,tanto più quando questi inviti sono inutili visto che nessuno si è lanciato su atu a 60.quindi ti vorrei pregare di non usare più toni da moralizzatore e ti invito caldamente a farti gli affari tuoi

Se sei nervoso perche' stai perdendo soldi hai tutta la mia solidarieta' (capita a tutti anche a me) non li avrai indietro starnazzando come stai facendo da un forum all'altro.

Quando parlavo di non lanciarsi intendevo dire che bisogna approfondire qualsiasi cosa senza farsi abbagliare dai prezzi. Cercare informazioni e ricerche. Esattamente quello che stai dicendo tu.

Nulla di specifico su ATU. Non so chi ha ATU e non m'interessa chi lo compra o vende.

Per cui invece di straparlare posta la tua analisi su ATU o le tue ricerche di broker o banche d'affari (se ce ne sono). Altrimenti faresti piu bella figura a non dire nulla.

 

[Brizione]

ma tu sai leggere quello che ho scritto? ho detto qualunque apporto conoscitivo e qualunque opinione personale è ben accetto.quello che non si accetta è la tua frase:

In questo forum bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo perche' sta a 60 senza capire che cosa succede alla societa'

nessuno qui si è mai sognato di dare moniti agli altri e dire cosa devono fare tacciandoli di incompetenti,tanto più quando questi inviti sono inutili visto che nessuno si è lanciato su atu a 60.quindi ti vorrei pregare di non usare più toni da moralizzatore e ti invito caldamente a farti gli affari tuoi

sarebbe meglio lanciarsi su una biond + che su un bond..

 

[fabriziof]

Se sei nervoso perche' stai perdendo soldi (capita a tutti anche a me) non li avrai starnazzando da un forum all'altro. Posta una ricerca su ATU e ne discutiamo.

io non ho bond atu quindi almeno su quelli non perdo .e non sono affatto nervoso,lo divento se qualcuno mi dice quello che devo o non devo fare e sono sicuro che capiterebbe anche a te.

 

[Cat XL]

io non ho bond atu quindi almeno su quelli non perdo .e non sono affatto nervoso,lo divento se qualcuno mi dice quello che devo o non devo fare e sono sicuro che capiterebbe anche a te.

Mi sono limitato a dire che ATU e una proposizione rischiosa. Tutto qui.

Se qualcuno mi dice di vendere o non entrare su un titolo non vedo perche' dovrei offendermi come mi sembra tu sia. C'e' gente piu' preparata di me su certe cose e chiedo spesso consigli. Non sono un esperto di ATU ma dopo aver parlato con un broker che tratta il titolo ho notato un abisso tra quello che pensava lui e quello che si legge qui.

Comunque e' inutile continuare questa polemica. Bisogna solo incrementare la trasparenza.

 

[Zorba]

Se KKR fosse l'azionista di Seat: (i) non saremmo a questo punto e (ii) una recovery a 70-75 ci sarebbe.

Su ATU non so che dire. Il sub mi sembra rischioso, ma ripeto non la seguo più da tempo.

 

[Cat XL]

Se KKR fosse l'azionista di Seat: (i) non saremmo a questo punto e (ii) una recovery a 70-75 ci sarebbe.

Su ATU non so che dire. Il sub mi sembra rischioso, ma ripeto non la seguo più da tempo.

Assolutamente. Seat PG non ha l'azionista con il fiato sul collo. E' il paradiso dei manager senza alcun referente.

 

[qquebec]

ma tu sai leggere quello che ho scritto? ho detto qualunque apporto conoscitivo e qualunque opinione personale è ben accetto.quello che non si accetta è la tua frase:

In questo forum bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo perche' sta a 60 senza capire che cosa succede alla societa'

nessuno qui si è mai sognato di dare moniti agli altri e dire cosa devono fare tacciandoli di incompetenti,tanto più quando questi inviti sono inutili visto che nessuno si è lanciato su atu a 60.quindi ti vorrei pregare di non usare più toni da moralizzatore e ti invito caldamente a farti gli affari tuoi

Cat ha ragione: bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo a 60. Meglio lanciarsi su tre o quattro contemporaneamente

 

[nik.sala]

Anche Seat aveva dei colossi del private equity. Abbiamo visto come e' andata...ai pe non interessa se una societa va in default. Basta vedere TXU che ha dietro la stessa KKR e TPG. E non lascerebbero fallite ATU......cerchiamo di essere seri. Poi come ho detto tutto puo' succedere.

In questo forum bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo perche' sta a 60 senza capire che cosa succede alla societa'

Visto che era in risposta il mio post, mi auguro vivamente che non sia indirizzato a me.

 

[Cat XL]

Cat ha ragione: bisogna smetterla di lanciarsi su un bond solo a 60. Meglio lanciarsi su tre o quattro contemporaneamente

La diversificazione e' importante. Qualcuna potrebbe rimborsare. Ma pensa alla genta che si e' buttata a capofitto su Seat quando stava a 60?