Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[nik.sala]

Ciao! Non ho capito il discorso dello sconto... Vuol dire che il taglio minimo non è più 50k, ma 30k?

il taglio minimo è sempre di 50k, ma ipotizzando che lo acquisti a 70, devi fare il riparto per il 39,50 % del valore
50.000 x 70 % x 60,50 % = 21.175 €

 

[Zorba]

il taglio minimo è sempre di 50k, ma ipotizzando che lo acquisti a 70, devi fare il riparto per il 39,50 % del valore
50.000 x 70 % x 60,50 % = 21.175 €

Perdonami, ma sono un po' de coccio. Se acquisto il taglio minimo da 50k, vuol dire che in realtà sto comprando qualcosa che ha un valore nominale di 30.250? e che - se tutto andasse bene - rimborserebbe 30.250?

 

[nik.sala]

Perdonami, ma sono un po' de coccio. Se acquisto il taglio minimo da 50k, vuol dire che in realtà sto comprando qualcosa che ha un valore nominale di 30.250? e che - se tutto andasse bene - rimborserebbe 30.250?

...in parte è cosi.
Per il riparto, acquistando 50k -decurtati del 39,50% del loro valore- andresti a spendere, se il bond fosse a 100, 30.250 €
quindi, per 50k, il nominale è 30.250 €
Poi, visto che il bond prezza 70 o giù di li, spendi il 70 % di 30.250 € = 21.175 €

 

[Zorba]

L'ultimo trimestre del 2009 è stato chiuso con un incremento dei ricavi del 11% (110 mln di euro) rispetto al 2008, evidenziando una timida, seppur significativa, azione di recupero. Il MOL (21 mln), anch'esso in aumento, è del 18%, in linea con i dati degli altri trimestri, mentre l'EBITDA (5 mln) è raddoppiato.
A livello debitorio (per il bond in particolare che rappresenta il 74% dell'intero debito), la situazione rimane critica, ma la società assicura di poter sostenere i propri impegni per tutto il 2010, poi dipenderà dal ciclo economico - come si legge in un passaggio dell'ultimo bilancio trimestrale. Anche il bond, appena possibile, sarà oggetto di ulteriore buy back.

(...) The issuer may from time to time seek to repurchase the notes through cash purchases and/or exchanges for equity, in open market purchases, privately negotiated transactions or otherwise. Such repurchases or exchanges, if any, will depend on prevailing market conditions, the company’s liquidity requirements, contractual restrictions and other factors. The amounts involved may be material. The issuer intends to fund these requirements with operating cash flow and, subject to the satisfaction of certain conditions to borrowing, drawings under its revolving credit facility or additional debt (including proceeds the issuer received upon amending the terms of its hedging arrangements).
The issuer believes that the working capital available to the issuer and its subsidiaries is sufficient for the company’s present requirements for at least the next twelve months. However, although the issuer believes that its expected cash flows from operations, together with available borrowings, will be adequate to meet its anticipated working capital, general liquidity and debt service needs, the company cannot assure investors that its business will generate sufficient cash flows from operations to meet these needs or that future debt or equity financing will be available to the company in an amount sufficient to enable it to fund its working capital or other liquidity needs, including making payments under the notes or its other debt when due (...)

...questo passaggio è effettivamente interessante, come spunto
tra l'altyro, nonostante la società non navighi in acque tranquille, il buy back del bond è cmq confeortante...è implicita la volontà della società di fare il massimo pe ronorare i suoi impegni...

Non enfatizzerei troppo la frase relativa ai 12 mesi. E' una frase di stile per dire che c'è la cd "continuità aziendale".

Ci ho dato un occhio: sarò un po' snob, ma il business non mi entusiasma. Poi, ammetto che è colpa della mia addiction per i perpetual, ma piuttosto che spendere 70 per un emittente del genere, prendo qualche perpetual cumulativo di banche europee (tipo SNS XS0310904155: tasso 6,26% e si prende a 66). IMHO

 

[solenoide]

...in parte è cosi.
Per il riparto, acquistando 50k -decurtati del 39,50% del loro valore- andresti a spendere, se il bond fosse a 100, 30.250 €
quindi, per 50k, il nominale è 30.250 €
Poi, visto che il bond prezza 70 o giù di li, spendi il 70 % di 30.250 € = 21.175 €

ma sei sicuro? ho sempre pensato che funzionasse in un altro modo..
L'emissione iniziale era di 253 milioni suddivisi in x obbligazioni.
y obbligazioni sono state riacquistate , ne rimangono n sempre taglio 50.000 e sopratutto valore nominale pieno

del resto dal loro annuncio si deduce che le obbligazioni oggetto di buyback sono state cancellate per cui non capisco per quale motivo le rimanenti dovrebbero essere diminuite di valore nominale.

spieghi anche a me ??

Notification of Purchase Wednesday, 4th March 2009
The New Reclamation Group (Proprietary) Limited announces that it has purchased an additional €10,001,100 of its 8⅛% First Priority Senior Secured Notes due 2013 (Reg S ISIN/Common Code: XS0241718336/024171833; 144A ISIN/Common Code: XS0241719227/024171922) since its last announcement on 21st January 2009. All purchased Notes will be cancelled. Following such cancellation, the outstanding principal amount of the Notes will be €153,712,900.

 

[nik.sala]

ma sei sicuro? ho sempre pensato che funzionasse in un altro modo..
L'emissione iniziale era di 253 milioni suddivisi in x obbligazioni.
y obbligazioni sono state riacquistate , ne rimangono n sempre taglio 50.000 e sopratutto valore nominale pieno

del resto dal loro annuncio si deduce che le obbligazioni oggetto di buyback sono state cancellate per cui non capisco per quale motivo le rimanenti dovrebbero essere diminuite di valore nominale.

spieghi anche a me ??

Notification of Purchase Wednesday, 4th March 2009
The New Reclamation Group (Proprietary) Limited announces that it has purchased an additional €10,001,100 of its 8⅛% First Priority Senior Secured Notes due 2013 (Reg S ISIN/Common Code: XS0241718336/024171833; 144A ISIN/Common Code: XS0241719227/024171922) since its last announcement on 21st January 2009. All purchased Notes will be cancelled. Following such cancellation, the outstanding principal amount of the Notes will be €153,712,900.

...guarda, la pensavo anche io come te
Anzi, ti dirò di più, è solamente x scrupolo che ho chiamato il desk obbligazionario, che mi ha detto cosi

 

[nik.sala]

Non enfatizzerei troppo la frase relativa ai 12 mesi. E' una frase di stile per dire che c'è la cd "continuità aziendale".

Ci ho dato un occhio: sarò un po' snob, ma il business non mi entusiasma. Poi, ammetto che è colpa della mia addiction per i perpetual, ma piuttosto che spendere 70 per un emittente del genere, prendo qualche perpetual cumulativo di banche europee (tipo SNS XS0310904155: tasso 6,26% e si prende a 66). IMHO

...e ci sta tutto, ci mancherebbe
...non dirlo a me, che di perpetual son ben imbottito
...a parte che mark dava un ultimo prezzo di 66, che cmq non cambia il senso del discorso...pur prendendolo a 66, il downside dovrebbe essere limitato.
p.s. io ci aggiungerei anche qualche greca ed austriaca, a SNS...

 

[Zorba]

p.s. io ci aggiungerei anche qualche greca ed austriaca, a SNS...

Senza dubbio

 

[qquebec]

Non enfatizzerei troppo la frase relativa ai 12 mesi. E' una frase di stile per dire che c'è la cd "continuità aziendale".

Ho dato un'occhiata al rimborso programmato del debito di New Reclamation e, in effetti, fino al 2013 (quando scade il bond) non ci sono grossi impegni finanziari da onorare.

 

[Imark]

L'ultimo trimestre del 2009 è stato chiuso con un incremento dei ricavi del 11% (110 mln di euro) rispetto al 2008, evidenziando una timida, seppur significativa, azione di recupero. Il MOL (21 mln), anch'esso in aumento, è del 18%, in linea con i dati degli altri trimestri, mentre l'EBITDA (5 mln) è raddoppiato.
A livello debitorio (per il bond in particolare che rappresenta il 74% dell'intero debito), la situazione rimane critica, ma la società assicura di poter sostenere i propri impegni per tutto il 2010, poi dipenderà dal ciclo economico - come si legge in un passaggio dell'ultimo bilancio trimestrale. Anche il bond, appena possibile, sarà oggetto di ulteriore buy back.

(...) The issuer may from time to time seek to repurchase the notes through cash purchases and/or exchanges for equity, in open market purchases, privately negotiated transactions or otherwise. Such repurchases or exchanges, if any, will depend on prevailing market conditions, the company’s liquidity requirements, contractual restrictions and other factors. The amounts involved may be material. The issuer intends to fund these requirements with operating cash flow and, subject to the satisfaction of certain conditions to borrowing, drawings under its revolving credit facility or additional debt (including proceeds the issuer received upon amending the terms of its hedging arrangements).
The issuer believes that the working capital available to the issuer and its subsidiaries is sufficient for the company’s present requirements for at least the next twelve months. However, although the issuer believes that its expected cash flows from operations, together with available borrowings, will be adequate to meet its anticipated working capital, general liquidity and debt service needs, the company cannot assure investors that its business will generate sufficient cash flows from operations to meet these needs or that future debt or equity financing will be available to the company in an amount sufficient to enable it to fund its working capital or other liquidity needs, including making payments under the notes or its other debt when due (...)

Scusami, ma da dove hai recuperato i dati ? Sul loro sito non mi sembra ci sia nulla di accessibile... se potessi postare la fonte, te ne sarei grato...

Peraltro, starei accorto ad evidenziare con il grassetto tutto il discorso... non solo non ti dice che il bond sarà oggetto di ulteriori riacquisti, ma che potrebbe essere oggetto di riacquisti o di proposte di swap con equity, sulle quali precisa che non c'è alcun impegno a praticarle da parte di New Reclamation, ma una loro mera facoltà, dipendendo fra l'altro anche dalla situazione della liquidità disponibile presso l'emittente...

Anche sul discorso dell'adeguatezza dei cash flows a far fronte alle esigenze aziendali (visto che peraltro fonti esterne di approvvigionamento di cash sono escluse di fatto, per quanto si diceva), ti dicono con chiarezza di non poter offrire alcuna garanzia al riguardo ... è presentato come un loro punto di vista...