Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[fabriziof]

Ciofeca o Super ciofeca?

Ciofeca,forse

 

[gualberto]

@IW
barminco 82-85
enova nessuna controparte ma cmq non censito...

 

[Omero]

Ragazzi, mi potete consigliare qualche emittente in rubli? Grazie mille!!

EIB EUR.INV.BK 07/17 MTN Bond , ISIN XS0303133564, WKN A0NWU6 XS0303133564
EIB EUR.INV.BK 13/18 MTN XS0889394846
International Bank for Reconstruction and Development Anleihe: 11,600% 10.02.2020 XS1180494541
10,3% International Bank for Reconstruction and Development XS1195286072
RUSSIAN FED. 11/18 REGS (Reg.S) Bond , ISIN XS0564087541, WKN A1GM58 XS0564087541
RUSSIAN FED. 11-18 Bond , ISIN RU000A0JRCJ6, WKN A1GP0E RU000A0JRCJ6
RUSSIAN FED. 12-27 Bond , ISIN RU000A0JS3W6, WKN A1G10S RU000A0JS3W6
RUSSIAN FED. 13-19 Bond , ISIN RU000A0JU9V1 RU000A0JU9V1
RUSSIAN FED. 13-19 Bond , ISIN RU000A0JU9V1, WKN A1ZAWA RU000A0JU9V1
RUSSIAN FED. 13-23 Bond , ISIN RU000A0JU4L3, WKN A1HR1J RU000A0JU4L3
RUSSIAN FED. 13-28 Bond , ISIN RU000A0JTK38, WKN A1HFLY RU000A0JTK38

 

[mavalà]

Ragazzi, mi potete consigliare qualche emittente in rubli? Grazie mille!!

io ho questi

EBRD RUB 12/05/2017 1500milaRUB 6,750% XS0506224871

RUSSIA RUB 27/02/2019 1500milaRUB 7,500% RU000A0JS4M5

RUSSIA RUB 15/03/2018 1000milaRUB 7,500% RU000A0JRCJ6

RUSSIA RUB 03/02/2027 1000milaRUB 8,150% RU000A0JS3W6

 

[iguanito]

Se uno rifiuta x principio ha sempre la mia approvazione (la storia è piene di battaglie fatte x difendere dei principi...), ma se si guarda anche un po' la convenienza economica non vedo come si possa spntare condizioni migliori da questa vicenda

la storia è anche piena di martiri

 

[fabriziof]

Mio retropensiero:
Quello di camposol è stato un comportamento lineare e corretto: Signori ad oggi non ho soldi quindi vi propongo senza perdere un centesimo di allungare la scadenza dandovi anche maggiori garanzie e maggiore remunerazione, sono stati onesti quindi accetto, anche se forse fare l'holdout pagherà di più.
Quello di Gol è un comportamento da bancarottista: Signori ad oggi non abbiamo soldi vi propongo un haircut del 70 % avete tempo fino alla tale data e inoltre vogliamo una adesione di almeno x, dopo si rendono conto di averla tirata troppo e dicono, signori forse l'abbiamo fatta fuori dal vasetto, non si sa come, ma abbiamo trovato liquidità nelle stive dei nostri 737 e quindi possiamo raddoppiare l'offerta se "cortesemente e per favore" potete accettare ve ne saremmo grati.
Per questo non accetto, perchè hanno smalgiocato fin dall'inizio e quindi non meritano la nostra compassione e come dice noway, siamo creditori non soci.

Quindi quelli di Gol sarebbero dei truffatori ,perchè dicono di non avere soldi e invece li hanno.E stanno tentando un'estorsione ai danni dei bondisti.Il problema è che sulla base di quanto sappiamo si può dare un'interpretazione opposta come ho scritto ieri sera.

 

[zoro-aster]

The new terms “offer a substantial premium to the current market value and to the value of the notes on May 3rd, when Gol announced the exchange offer,” Gol said in the filing.

Le invettive contro Gol le trovo bizzarre :ricapitoliamo brevemente i fatti.Il mercato comincia a credere che Gol sia destinata al default e manda giù i prezzi dei bond .Gol dice che i timori sono reali e dice al mercato: per provare a salvarci tutti, ti dò in pegno l'azienda sotto forma di senior secured al prezzo che tu indichi valere ormai il mio debito ,e non di meno (e qui sta il punto chiave che infatti oggi Gol ribadisce come citato sopra).A quel punto non tutti i bondholders aderiscono,i più ricattano Gol approfittando della sua debolezza e vogliono più soldi.Chi è lo spudorato?

oh, come è che a ripetute riprese GOL trova i soldi e la disponibilità a sganciarli agli obligazionisti per non correre il rischio di fare default/fallimento. Perchè con la dovuta onestà non li hanno messi sul piatto fin dall`inizio? Chi è lo spudorato, l` emittente che dice di non sapere di quanto dispone e fa tira e molla o l`obligazionista che è spinto sotto il giogo del prendi si o si o chi tenta di giustificare gli spudorati di GOL? Comunque ognuno pensa secondo la propria coscenza

 

[zoro-aster]

Basterebbe trovare qualche giudice che la pensa come noi e poi vedi che le cose cambiano (e non mi riferisco solo a Gol, ma a questa tendenza a mettere sulle spalle degli obbligazionisti le cattive gestioni delle aziende)...
P.s. Leggevo di là gli sviluppi dell'affaire OI/PT... da voltastomaco...

parole sante

 

[fabriziof]

oh, come è che a ripetute riprese GOL trova i soldi e la disponibilità a sganciarli agli obligazionisti per non correre il rischio di fare default/fallimento. Perchè con la dovuta onestà non li hanno messi sul piatto fin dall`inizio? Chi è lo spudorato, l` emittente che dice di non sapere di quanto dispone e fa tira e molla o l`obligazionista che è spinto sotto il giogo del prendi si o si o chi tenta di giustificare gli spudorati di GOL? Comunque ognuno pensa secondo la propria coscenza

Tu hai già una risposta ,io no .

 

[NoWay]

la storia è anche piena di martiri

Spero vivamente di non fare la fine del martire...
Però mi sembra che la moda di offrire un sasso ai creditori per ripianare una cattiva gestione vada in qualche modo combattuta...
Ovviamente questo vale per me... se c'è chi è contento di prendere quello che viene offerto, fa benissimo ad accettare...