Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[zoro-aster]

Ti dirò di più: allungami la scadenza come Ekosem stesso tasso o anche meno e tutti di corsa a d eccettare.

ekosem mi ha mandato notizie molto positive sul 1 Q ma non riesco fare il copia incolla non so perchè.Chi vuole può cercare sul sito aziendale

 

[NoWay]

Piacerebbe a tutti, ma in certe situazioni finanziarie disastrate non basta l'allungo delle scadenze, bisogna x forza di cose tagliare il debito

Ovviamente la mia era una battuta.
Seriamente... non credo che le situazioni finanziarie disastrate debbano essere addebitate ai creditori.

 

[iguanito]

Non è una nuova moda ,le ristrutturazioni dei bond ci sono sempre state .

Non solo, ma gli azionisti i soldini li perdono comunque! Eccome se li perdono: azioni comprate a valori altissimi ed ora ridotte a carta straccia,. Più perdita di questa

 

[iguanito]

Ovviamente la mia era una battuta.
Seriamente... non credo che le situazioni finanziarie disastrate debbano essere addebitate ai creditori.

Abbi pazienza, ma quanti di questi creditori hanno comprato all'emissione? Molti trovano comodo comprare a valori pari alla metà del nominale, sperando di speculare, quando già la situazione aziendale è compromessa. Se poi la baracca salta è inutile venire a piangere.

 

[zoro-aster]

Non solo, ma gli azionisti i soldini li perdono comunque! Eccome se li perdono: azioni comprate a valori altissimi ed ora ridotte a carta straccia,. Più perdita di questa

non ti sei ancora accorto che le azioni possono anche risalire una volta che i bondisti hanno perso i loro soldi mentre i bonds quando ti sono stati ristrutturati hai perso il capitale . La differenza è Lapalissiana non ti pare?

 

[NoWay]

Abbi pazienza, ma quanti di questi creditori hanno comprato all'emissione? Molti trovano comodo comprare a valori pari alla metà del nominale, sperando di speculare, quando già la situazione aziendale è compromessa. Se poi la baracca salta è inutile venire a piangere.

Io posso parlare per me... non ho comprato all'emissione, ma ho un PMC di 100,14...
Ho qualche colpa se l'azienda non riesce a ripagare i debiti? Direi di no.
Ho speculato? Direi ancora di no.

 

[iguanito]

Io posso parlare per me... non ho comprato all'emissione, ma ho un PMC di 100,14...
Ho qualche colpa se l'azienda non riesce a ripagare i debiti? Direi di no.
Ho speculato? Direi ancora di no.

Certo; non era un discorso ad personam ovviamente; si parlava in generale.

 

[NoWay]

Certo; non era un discorso ad personam ovviamente; si parlava in generale.

In generale il mio pensiero è che si sta un po' perdendo la differenza basilare che c'è tra investire in azioni (capitale di rischio) e in obbligazioni (titoli di debito)

 

[captain sparrow]

Chiesto disponibilità in otc sia ieri pomeriggio che stamattina...carta ZERO!
I rigori a porta vuota li possono tirare solo in pochi (mai i comuni mortali come noi...)

se ci chiami "parco buoi" invece che comuni mortali, io non mi offendo

 

[Gaudente]

ma secondo te come é il bilancio e il cash flow di 4finance?

Difficile dirlo.
Se ho ben capito , il loro business e' quello di concedere microprestiti al telefono, senza alcun pegno o garanzia reale , a clienti sui quali immagino l'unico controllo che possono fare e' vedere se sono protestati o segnalati come cattivi pagatori. Nel loro bilancio dichiarano che i non performing loans non oltrepassano il 10% , bisogna pero' anche dire che considerano NPL solo chi "delinque" (non paga) da oltre 90 giorni. Nel prospetto affermano che tale quota e' fisiologica (e ampiamente compensata sul piano economico dai tassi usurari che applicano) e stabile da anni, ma sara' mica perche' continuano ad espandere la massa di crediti erogati in maniera esponenziale , mentre l'entita' degli NPL si riferisce ovviamente a quanto erogato in precedenza ? Inoltre quante volte magari un credito viene rollato capitalizzando gli interessi prima di essere dichiarato non performing ?
In Italia un business simile fallirebbe subito per l'onerosita' delle spese di recupero, ignoro se nei paesi dove operano sia possibile recuperare i piccoli crediti in maniera economicamente sostenibile , bisogna oltretutto vedere quale consistenza patrimoniale possono avere clienti tanto disperati da indebitarsi al 40% mensile.
Concludendo e' ovviamente un business rischioso e la cedolona non regalata bensi' adeguata ai rischi che si corrono a finanziare un simile business.
In un'ottica piu' da collezionista di stranezze finanziarie che da investitore ci si puo' mettere un ventino , visto che il taglio lo permette , ma di certo non importi consistenti.