Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

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Per essere equanime dovresti riconoscere che a chi ha accettato lo swap l'Argentina ha concesso ,oltre alle nuove obbligazioni ,uno strumento particolarmente generoso ,il warrant sul gdp ,che ha permesso loro di recuperare ampiamente le perdite.

All'epoca non volli accettare lo swap, principalmente per una questione di principio (e per la pochezza di valore che i titoli rappresentavano nel mio portafoglio). Pensavo che la condizione di default dell'Argentina (e la conseguente impossibilità di emettere altri titoli) fosse un sufficiente ristoro alle mie perdite. Quando, poi, ha cominciato a riemettere obbligazioni (non so per quale mageggio e a seguito di quali accordi, perché non più voluto seguire la faccenda) ... mi sono girate un po'. Ho partecipato all'attuale proposta di transazione ma per uno dei 2 bond che posseggo (quello di diritto italiano) mi è stato risposto che era caduto in prescrizione (più ladri di così! voi non mi pagate, fate trascorrere il tempo prima di definire le cose e poi ve ne uscite che il titolo è prescritto perché io non vi ho scritto per fermare la prescrizione!).

Un mio conoscente, che aveva investito tutti i suoi averi su questi titoli accettò (gioco forza) lo swap proposto ed, a suo dire, a scadenza recupererà il capitale investito (nel frattempo transitato agli eredi) avendo percepito per tutti questi anni un interesse infimo, rispetto a quanto avrebbe potuto incassare da titoli di ben altro rating.

Ma cosa continuiamo a fare in questa discussione? Molti forumer ritengono questi titoli, anche ai prezzi odierni, una buona opportunità di investimento e tant'è. Liberi di fare le loro scelte. Io mi ritiro in buon ordine e preferisco guardare altrove.
 
Me le ricordo bene, c'era un thread apposta su FOL di cui fui uno dei principali animatori. Ma nessuno perse nulla se tenne fino alla scadenza. Il problema fu che per colpa della CONSOB bloccarono i titoli un anno.Una cosa mai vista in vita mia. Io poi feci media, guadagnai facendo poi successivamente causa alla banca vincendola.

La CONSOB gestita da nullafacenti, menefreghisti ignoranti e arroganti (soprattutto romani ma non solo) fu la principale causa del blocco dei titoli. Una vergogna.
Ti posso garantire che io ci persi ...avevo un 10 k di Baa (emissione retailer da 1k) e non potei aderire allo scambio in quanto ci volevano mi sembra 100 k ...quei figli di 'buona donna' di inglesi e/o spagnoli mi ritirarono forzosamente il mio titolo originario e mi rifilarono delle escrow notes che non rendevano una beata cippa e si potevano solo vendere a basso prezzo ...chi non ha perso nulla sono stati coloro che avendo tagli grossi poterono aderire
 
Ti posso garantire che io ci persi ...avevo un 10 k di Baa (emissione retailer da 1k) e non potei aderire allo scambio in quanto ci volevano mi sembra 100 k ...quei figli di 'buona donna' di inglesi e/o spagnoli mi ritirarono forzosamente il mio titolo originario e mi rifilarono delle escrow notes che non rendevano una beata cippa e si potevano solo vendere a basso prezzo ...chi non ha perso nulla sono stati coloro che avendo tagli grossi poterono aderire

Anche io avevo 25k bloccato nell'escrow account. Ma poi comprai 50k del nuovo bond. La colpa fu unicamente di quei criminali amiconi di quella sgualdrina della Ferilli della CONSOB. Tuttavia chi fu bloccato fu in grado di fare causa alla banca. Io lo feci e vinsi anche facilmente con l'arbitro bancario.

In realta' gli spagnoli non ebbero colpe perche' la CONSOB blocco tutto.
 
sono tentato da agrokor 9,875% in euro, 2019, 100k?
moody's da b3 stabile
vien giu da 110 e sta a 98
L'ho tenuta in portafoglio dai tempi dell'emissione considerandola uno dei migliori high yield, ma a settembre 2016 sulle prime indiscrezioni di eccessivo indebitamento e di opache operazioni del suo proprietario sono uscito
 
Anche io avevo 25k bloccato nell'escrow account. Ma poi comprai 50k del nuovo bond. La colpa fu unicamente di quei criminali amiconi di quella sgualdrina della Ferilli della CONSOB. Tuttavia chi fu bloccato fu in grado di fare causa alla banca. Io lo feci e vinsi anche facilmente con l'arbitro bancario.

In realta' gli spagnoli non ebbero colpe perche' la CONSOB blocco tutto.

Il mio fu un caso credo unico. Avevo sì 50k ma, ahimè, divisi su due banche, le quali A LORO DIRE PER ORDINE DELLA CONSOB non mi avvertirono della proposta di swap. Ne venni a sapere solo una settimana prima della dead-line dal FOL, che allora frequentavo saltuariamente. Entrambe le banche (le maggiori in Italia) mi dissero che non potevano eseguire il trasferimento sull'altra per disposizioni consob (sic) al chè le diffidai ad eseguire con lettera raccomandata (inutilmente). Per farla breve: non sono riuscito ad aderire allo swap, ho venduto gli escrow bonds sui 70 ed ho fatto causa alle banche. Alla fine anch'io ho recuperato il 100% e le banche hanno perso un cliente.
 
All'epoca non volli accettare lo swap, principalmente per una questione di principio (e per la pochezza di valore che i titoli rappresentavano nel mio portafoglio). Pensavo che la condizione di default dell'Argentina (e la conseguente impossibilità di emettere altri titoli) fosse un sufficiente ristoro alle mie perdite. Quando, poi, ha cominciato a riemettere obbligazioni (non so per quale mageggio e a seguito di quali accordi, perché non più voluto seguire la faccenda) ... mi sono girate un po'. Ho partecipato all'attuale proposta di transazione ma per uno dei 2 bond che posseggo (quello di diritto italiano) mi è stato risposto che era caduto in prescrizione (più ladri di così! voi non mi pagate, fate trascorrere il tempo prima di definire le cose e poi ve ne uscite che il titolo è prescritto perché io non vi ho scritto per fermare la prescrizione!).

Un mio conoscente, che aveva investito tutti i suoi averi su questi titoli accettò (gioco forza) lo swap proposto ed, a suo dire, a scadenza recupererà il capitale investito (nel frattempo transitato agli eredi) avendo percepito per tutti questi anni un interesse infimo, rispetto a quanto avrebbe potuto incassare da titoli di ben altro rating.

Ma cosa continuiamo a fare in questa discussione? Molti forumer ritengono questi titoli, anche ai prezzi odierni, una buona opportunità di investimento e tant'è. Liberi di fare le loro scelte. Io mi ritiro in buon ordine e preferisco guardare altrove.

Appunto :stop:
 
Il mio fu un caso credo unico. Avevo sì 50k ma, ahimè, divisi su due banche, le quali A LORO DIRE PER ORDINE DELLA CONSOB non mi avvertirono della proposta di swap. Ne venni a sapere solo una settimana prima della dead-line dal FOL, che allora frequentavo saltuariamente. Entrambe le banche (le maggiori in Italia) mi dissero che non potevano eseguire il trasferimento sull'altra per disposizioni consob (sic) al chè le diffidai ad eseguire con lettera raccomandata (inutilmente). Per farla breve: non sono riuscito ad aderire allo swap, ho venduto gli escrow bonds sui 70 ed ho fatto causa alle banche. Alla fine anch'io ho recuperato il 100% e le banche hanno perso un cliente.
ecco il pezzo che mio mancava la mia banca ma non mi avvertì o mi avvertì troppo tardi... vendetti gli escrow a 70 ma non feci causa alla banca perchè avevo altre altri più grossi problemi da risolvere in quel periodo
 
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