Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

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Ma qui il casino viene fuori perchè hanno voluto fare tutto da soli (e hanno fatto bene) con la scadenza del bond 2011. Però si sono comportati male coi bondholders: prima ci dicono che pagano, poi che allungano di tre mesi e alla fine che riscadenzano al 2017 modificando anche il taglio minimo da 100k (+100k) senza nemmeno pagarci una consent o alzarci la cedola. Comunque, considerando che degli 87 mln che rimangono da rimborsare, 26 li hanno loro, restano in giro per il mondo 610 lotti di Petrol AD :lol:

ma qualcuno fra di noi non era rimasto fermo a 50 k€ ? O hanno tutti venduto o RADDOPPIATO :D ?
 
Ma tu sei ancora dentro con il Lighthouse?

Ebbene si, a dicembre non aveva più senso vendere il titolo...a questo punto gioco alla lotteria.
Ho provato a richiedere il rimborso alla seat, mi hanno mandato un fax da lussemburgo dandomi nome, cognome, indirizzo e telefono di un tizio a londra, di uno studio legale che si occupa degli "interessi" di questo fantomatico comitato degli obbligazionisti...una tristezza assoluta!!!
:titanic::titanic::titanic:
 
Ebbene si, a dicembre non aveva più senso vendere il titolo...a questo punto gioco alla lotteria.
Ho provato a richiedere il rimborso alla seat, mi hanno mandato un fax da lussemburgo dandomi nome, cognome, indirizzo e telefono di un tizio a londra, di uno studio legale che si occupa degli "interessi" di questo fantomatico comitato degli obbligazionisti...una tristezza assoluta!!!
:titanic::titanic::titanic:
Ciao Forzaroma, ti dispiace pastare il fax ovvero il riferimento del tizio londinese.
Grazie.
 
Ebbene si, a dicembre non aveva più senso vendere il titolo...

Ma adesso non ha più senso tenerlo :(. Hanno spostato la sede legale a Londra, cioè al patibolo. A Londra la procedura di fallimento è veloce, soprattutto se c'è già una soluzione pronta al default, cioè quella della conversione in azioni per il caso concreto. Fra poco non saranno più nemmeno negoziabili. A meno che tu non voglia tenerle per poi fare causa alla banca che te le ha vendute e sperare in un risarcimento. Se ti ricordati il caso Hellas Telecom, ti puoi fare un'idea di quello che succederà a breve.
 

Allegati

Ultima modifica:
Ecco come ha proceduto DB per il calcolo della ritenuta fiscale sulla cedole del bond ATU 2014 che paga cedola trimestrale legata all'euribor 3 mesi. Espongo il tutto allo scopo di evidenziare quello che deve essere a mio avviso (ma non solo mio a quanto pare) il corretto modo di operare.

cedola lorda per giorni 93 = 1.124,44 euro
1.124,44 : 93 = 12,090752 utile lordo pro die
92 gg x 12,090752 = 1112,3493 utile lordo per gg 92
1 gg x 12,090752 = 12,090752 utile lordo per gg 1

IMPOSTA

12,5% su 1112,3493 = 139,05
20% su 12,090752 = 2,42
totale imposta = 141,47


Questo è l'unico, certo, incontestabile modo di operare per il calcolo della ritenuta; tutti i diversi modi proposti o attuati dalle banche sono utopistici o arbitrari e di dubbia legittimità (a prescindere dal fatto che lo fanno egualmente). non dubito che alcune banche abbiano problemi per l'aggiornamento dei vari software di calcolo e cose varie, tuttavia ciò a noi utenti nè interessa nè deve interessare. E' un problema loro e loro lo debbono risolvere in tempo utile perchè non è concepibile che io cliente debba restare fuori coi soldi in attesa di rimborso perchè la banca non ha aggiornato i programmi informatici in tempo.
 
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Ecco come ha proceduto DB per il calcolo della ritenuta fiscale sulla cedole del bond ATU 2014 che paga cedola trimestrale legata all'euribor 3 mesi. Espongo il tutto allo scopo di evidenziare quello che deve essere a mio avviso (ma non solo mio a quanto pare) il corretto modo di operare.

cedola lorda per giorni 93 = 1.124,44 euro
1.124,44 : 93 = 12,090752 utile lordo pro die
92 gg x 12,090752 = 1112,3493 utile lordo per gg 92
1 gg x 12,090752 = 12,090752 utile lordo per gg 1

IMPOSTA

12,5% su 1112,3493 = 139,05
20% su 12,090752 = 2,42
totale imposta = 141,47


Questo è l'unico, certo, incontestabile modo di operare per il calcolo della ritenuta; tutti i diversi modi proposti o attuati dalle banche sono utopistici o arbitrari e di dubbia legittimità (a prescindere dal fatto che lo fanno egualmente). non dubito che alcune banche abbiano problemi per l'aggiornamento dei vari software di calcolo e cose varie, tuttavia ciò a noi utenti nè interessa nè deve interessare. E' un problema loro e loro lo debbono risolvere in tempo utile perchè non è concepibile che io cliente debba restare fuori coi soldi in attesa di rimborso perchè la banca non ha aggiornato i programmi informatici in tempo.

calcolo basato su 50 k€ nominali immagino ...
 
Ecco come ha proceduto DB per il calcolo della ritenuta fiscale sulla cedole del bond ATU 2014 che paga cedola trimestrale legata all'euribor 3 mesi. Espongo il tutto allo scopo di evidenziare quello che deve essere a mio avviso (ma non solo mio a quanto pare) il corretto modo di operare.

cedola lorda per giorni 93 = 1.124,44 euro
1.124,44 : 93 = 12,090752 utile lordo pro die
92 gg x 12,090752 = 1112,3493 utile lordo per gg 92
1 gg x 12,090752 = 12,090752 utile lordo per gg 1

IMPOSTA

12,5% su 1112,3493 = 139,05
20% su 12,090752 = 2,42
totale imposta = 141,47


Questo è l'unico, certo, incontestabile modo di operare per il calcolo della ritenuta; tutti i diversi modi proposti o attuati dalle banche sono utopistici o arbitrari e di dubbia legittimità (a prescindere dal fatto che lo fanno egualmente). non dubito che alcune banche abbiano problemi per l'aggiornamento dei vari software di calcolo e cose varie, tuttavia ciò a noi utenti nè interessa nè deve interessare. E' un problema loro e loro lo debbono risolvere in tempo utile perchè non è concepibile che io cliente debba restare fuori coi soldi in attesa di rimborso perchè la banca non ha aggiornato i programmi informatici in tempo.

belle parole caro iguanito ma la realtà è quella che è:down:
 
Una breve parentesi OT e me ne scuso. Quando vedo il bond della grecia con scadenza il 20 marzo che si compra a 46 mi viene un prurito alle mani. Ne comprerei 5k e se mi va bene - nel senso che non tagliano al retail - guadagno 2700 euro in 2 mesi.Nella peggiore delle ipotesi che tagliano il 50% non perdo nulla. E' solo una tentazione.....
 
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