Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[Camajan]

Ma qui il casino viene fuori perchè hanno voluto fare tutto da soli (e hanno fatto bene) con la scadenza del bond 2011. Però si sono comportati male coi bondholders: prima ci dicono che pagano, poi che allungano di tre mesi e alla fine che riscadenzano al 2017 modificando anche il taglio minimo da 100k (+100k) senza nemmeno pagarci una consent o alzarci la cedola. Comunque, considerando che degli 87 mln che rimangono da rimborsare, 26 li hanno loro, restano in giro per il mondo 610 lotti di Petrol AD

ma qualcuno fra di noi non era rimasto fermo a 50 k€ ? O hanno tutti venduto o RADDOPPIATO ?

 

[forzaroma]

Ma tu sei ancora dentro con il Lighthouse?

Ebbene si, a dicembre non aveva più senso vendere il titolo...a questo punto gioco alla lotteria.
Ho provato a richiedere il rimborso alla seat, mi hanno mandato un fax da lussemburgo dandomi nome, cognome, indirizzo e telefono di un tizio a londra, di uno studio legale che si occupa degli "interessi" di questo fantomatico comitato degli obbligazionisti...una tristezza assoluta!!!

 

[gionmorg]

Ebbene si, a dicembre non aveva più senso vendere il titolo...a questo punto gioco alla lotteria.
Ho provato a richiedere il rimborso alla seat, mi hanno mandato un fax da lussemburgo dandomi nome, cognome, indirizzo e telefono di un tizio a londra, di uno studio legale che si occupa degli "interessi" di questo fantomatico comitato degli obbligazionisti...una tristezza assoluta!!!

Ciao Forzaroma, ti dispiace pastare il fax ovvero il riferimento del tizio londinese.
Grazie.

 

[qquebec]

Ebbene si, a dicembre non aveva più senso vendere il titolo...

Ma adesso non ha più senso tenerlo . Hanno spostato la sede legale a Londra, cioè al patibolo. A Londra la procedura di fallimento è veloce, soprattutto se c'è già una soluzione pronta al default, cioè quella della conversione in azioni per il caso concreto. Fra poco non saranno più nemmeno negoziabili. A meno che tu non voglia tenerle per poi fare causa alla banca che te le ha vendute e sperare in un risarcimento. Se ti ricordati il caso Hellas Telecom, ti puoi fare un'idea di quello che succederà a breve.

 

[iguanito]

Ecco come ha proceduto DB per il calcolo della ritenuta fiscale sulla cedole del bond ATU 2014 che paga cedola trimestrale legata all'euribor 3 mesi. Espongo il tutto allo scopo di evidenziare quello che deve essere a mio avviso (ma non solo mio a quanto pare) il corretto modo di operare.

cedola lorda per giorni 93 = 1.124,44 euro
1.124,44 : 93 = 12,090752 utile lordo pro die
92 gg x 12,090752 = 1112,3493 utile lordo per gg 92
1 gg x 12,090752 = 12,090752 utile lordo per gg 1

IMPOSTA

12,5% su 1112,3493 = 139,05
20% su 12,090752 = 2,42
totale imposta = 141,47


Questo è l'unico, certo, incontestabile modo di operare per il calcolo della ritenuta; tutti i diversi modi proposti o attuati dalle banche sono utopistici o arbitrari e di dubbia legittimità (a prescindere dal fatto che lo fanno egualmente). non dubito che alcune banche abbiano problemi per l'aggiornamento dei vari software di calcolo e cose varie, tuttavia ciò a noi utenti nè interessa nè deve interessare. E' un problema loro e loro lo debbono risolvere in tempo utile perchè non è concepibile che io cliente debba restare fuori coi soldi in attesa di rimborso perchè la banca non ha aggiornato i programmi informatici in tempo.

 

[Camajan]

Ecco come ha proceduto DB per il calcolo della ritenuta fiscale sulla cedole del bond ATU 2014 che paga cedola trimestrale legata all'euribor 3 mesi. Espongo il tutto allo scopo di evidenziare quello che deve essere a mio avviso (ma non solo mio a quanto pare) il corretto modo di operare.

cedola lorda per giorni 93 = 1.124,44 euro
1.124,44 : 93 = 12,090752 utile lordo pro die
92 gg x 12,090752 = 1112,3493 utile lordo per gg 92
1 gg x 12,090752 = 12,090752 utile lordo per gg 1

IMPOSTA

12,5% su 1112,3493 = 139,05
20% su 12,090752 = 2,42
totale imposta = 141,47


Questo è l'unico, certo, incontestabile modo di operare per il calcolo della ritenuta; tutti i diversi modi proposti o attuati dalle banche sono utopistici o arbitrari e di dubbia legittimità (a prescindere dal fatto che lo fanno egualmente). non dubito che alcune banche abbiano problemi per l'aggiornamento dei vari software di calcolo e cose varie, tuttavia ciò a noi utenti nè interessa nè deve interessare. E' un problema loro e loro lo debbono risolvere in tempo utile perchè non è concepibile che io cliente debba restare fuori coi soldi in attesa di rimborso perchè la banca non ha aggiornato i programmi informatici in tempo.

calcolo basato su 50 k€ nominali immagino ...

 

[iguanito]

calcola basato su 50 k€ nominali immagino ...

Sì certo; non lo avevo precisato scusami

 

[Camajan]

Sì certo; non lo avevo precisato scusami

grazie x il prezioso contributo

 

[fabriziof]

Ecco come ha proceduto DB per il calcolo della ritenuta fiscale sulla cedole del bond ATU 2014 che paga cedola trimestrale legata all'euribor 3 mesi. Espongo il tutto allo scopo di evidenziare quello che deve essere a mio avviso (ma non solo mio a quanto pare) il corretto modo di operare.

cedola lorda per giorni 93 = 1.124,44 euro
1.124,44 : 93 = 12,090752 utile lordo pro die
92 gg x 12,090752 = 1112,3493 utile lordo per gg 92
1 gg x 12,090752 = 12,090752 utile lordo per gg 1

IMPOSTA

12,5% su 1112,3493 = 139,05
20% su 12,090752 = 2,42
totale imposta = 141,47


Questo è l'unico, certo, incontestabile modo di operare per il calcolo della ritenuta; tutti i diversi modi proposti o attuati dalle banche sono utopistici o arbitrari e di dubbia legittimità (a prescindere dal fatto che lo fanno egualmente). non dubito che alcune banche abbiano problemi per l'aggiornamento dei vari software di calcolo e cose varie, tuttavia ciò a noi utenti nè interessa nè deve interessare. E' un problema loro e loro lo debbono risolvere in tempo utile perchè non è concepibile che io cliente debba restare fuori coi soldi in attesa di rimborso perchè la banca non ha aggiornato i programmi informatici in tempo.

belle parole caro iguanito ma la realtà è quella che è

 

[iguanito]

Una breve parentesi OT e me ne scuso. Quando vedo il bond della grecia con scadenza il 20 marzo che si compra a 46 mi viene un prurito alle mani. Ne comprerei 5k e se mi va bene - nel senso che non tagliano al retail - guadagno 2700 euro in 2 mesi.Nella peggiore delle ipotesi che tagliano il 50% non perdo nulla. E' solo una tentazione.....