Parmalat (PLT) I promessi sposi: Lucia Parmalat e Renzo Lactalis (3 lettori)

salcatal

Come i Panda
Ho un minuto nell'attesa della vandala saccheggia conti correnti (mia moglie) che mi dia da mangiare per fare un discorso, legato al precedente, sul debito.

Molti, direi tutti, fanno l'errore per valutare la sostenibilità di un debito di prendere il rapporto PFN/EBITDA sic et simpliciter, concludendo che sotto 3 è buono.

Niente di più sbagliato se non si guarda:

a) L'andamento del CCO, capitale circolante operativo.

Questo soprattutto se le aziende hanno difficoltà ad accedere al credito bancario; infatti, in questo caso, le tensioni si scaricano sui fornitori, sull'erario ecc. ecc. determinando un'impennata del debito commerciale e una contrazione del debito finanziario dovuto alla circostanza che le banche stanno cercando di rientrare dalle loro esposizioni (caso Kerself, AS ROMA ecc.).

Paradossalmente un'azienda che sta per fallire potrebbe avere un ottimale rapporto PFN/EBITDA, se non si guarda anche al debito commerciale e, quindi, a quello complessivo.

Inutile dire che in questi casi patologici l'EV (somma tra capitalizzazione e PFN) non ha alcun significato.


b) L'andamento del capex, cioè degli investimenti effettuati e quelli da effettuare;

Non ha senso dire che PFN/EBITDA < 3 sia buono in assoluto se poi l'EBITDA è interamente assorbito dagli investimenti o addirittura gli investimenti previsti sono superiori all'EBITDA (caso EEMS:)).

E questa è una valutazione che si può fare guardando dentro al bilancio, cercando le informazioni in materia di investimenti e di politica degli investimenti, che devono essere obbligatoriamente fornite.

Non sempre sono complete ed allora si potrà guardare i movimenti delle immobilizzazioni e i report degli analisti, ai quali la società passa il piano degli investimenti.

Così non ha senso parlare di un miglioramento della situazione finanziaria nel caso TELECOM in cui la riduzione del debito e quindi il miglioramento del rapporto PFN/EBITDA è stato ottenuto da un lato cedendo attività, dall'altro non effettuando investimenti necessari, investimenti che prima o poi dovranno essere effettuati.

In mancanza dopo un breve miglioramento, il rapporto peggiorerà di nuovo perchè L'EBITDA è destinato a contrarsi per effetto della perdita di competitività del business, che è esattamente quello che sta avvenendo per Telecom Italia.

Ho detto.:D:D:D:D
 
Ultima modifica:

andgui

Forumer storico
Ho un minuto nell'attesa della vandala saccheggia conti correnti (mia moglie) che mi dia da mangiare per fare un discorso, legato al precedente, sul debito.

Molti, direi tutti, fanno l'errore per valutare la sostenibilità di un debito di prendere il rapporto PFN/EBITDA sic et simpliciter, concludendo che sotto 3 è buono.

Niente di più sbagliato se non si guarda:

a) L'andamento del CCO, capitale circolante operativo.

Questo soprattutto se le aziende hanno difficoltà ad accedere al credito bancario; infatti, in questo caso, le tensioni si scaricano sui fornitori, sull'erario ecc. ecc. determinando un'impennata del debito commerciale e una contrazione del debito finanziario dovuto alla circostanza che le banche stanno cercando di rientrare dalle loro esposizioni (caso Kerself, AS ROMA ecc.).

Paradossalmente un'azienda che sta per fallire potrebbe avere un ottimale rapporto PFN/EBITDA, se non si guarda anche al debito commerciale e, quindi, a quello complessivo.

Inutile dire che in questi casi patologici l'EV (somma tra capitalizzazione e PFN) non ha alcun significato.


b) L'andamento del capex, cioè degli investimenti effettuati e quelli da effettuare;

Non ha senso dire che PFN/EBITDA < 3 sia buono in assoluto se poi l'EBITDA è interamente assorbito dagli investimenti o addirittura gli investimenti previsti sono superiori all'EBITDA (caso EEMS:)).

E questa è una valutazione che si può fare guardando dentro al bilancio, cercando le informazioni in materia di investimenti e di politica degli investimenti, che devono essere obbligatoriamente fornite.

Non sempre sono complete ed allora si potrà guardare i movimenti delle immobilizzazioni e i report degli analisti, ai quali la società passa il piano degli investimenti.

Così non ha senso parlare di un miglioramento della situazione finanziaria nel caso TELECOM in cui la riduzione del debito e quindi il miglioramento del rapporto PFN/EBITDA è stato ottenuto da un lato cedendo attività, dall'altro non effettuando investimenti necessari, investimenti che prima o poi dovranno essere effettuati.

In mancanza dopo un breve miglioramento, il rapporto peggiorerà di nuovo perchè L'EBITDA è destinato a contrarsi per effetto della perdita di competitività del business, che è esattamente quello che sta avvenendo per Telecom Italia.

Ho detto.:D:D:D:D

Hai detto e io ho imparato. Denghyu.

andgui.
 
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andgui

Forumer storico
E allora vediamo se mi è entrato qualcosa nella capa.
Occorre stare attenti alla tipologia di società che si esamina. Ci sono aziende dove gli investimenti sono relativamente costanti di anno in anno. Ce ne sono altre dove invece si fanno grossi investimenti solo ogni 20 -40 anni.
Esempio tipici, impianti chimici, acciaierie, laminatoi, stampa rotocalco. Nel momento dell'investimento la PFN sale tantissimo e tutto l'EBITDA va a restituire il debito e gli interessi. Importante è controllare che l'EBITDA sia in grado di sopportare gli ammortamenti nel giro di 3 - 5 anni.
Altrimenti l'investimento è meglio evitarlo.

andgui.
 

salcatal

Come i Panda
Correttissimo.

E da questo ne deriva che non ha molto senso fare confronti tra aziende che operano in diversi settori e prima di fare confronti tra aziende che operano nello stesso settore occorre accertarsi che esse siano effettivamente comparabili.

E che in definitiva l'azienda, se vogliamo fare un paragone con il corpo umano, e' un organismo il cui cervello e' costituito dagli uomini che la guidano, il sistema respiratorio dalla situazione economica e il sistema cardiocircolatorio dalla situazione patrimoniale e finanziaria.


Metti Marchionne alla guida di qualsiasi azienda e quello te la rivolta come un calzino in meglio, metti Sabelli alla guida di Apple e quello te la distrugge in pochi mesi.

Non dimenticare mai la storia.

Mattei fu messo alla guida di aziende malridotte per liquidarle e, invece di fare quello che doveva fare, decise di inventarsi l'ENI
 

salcatal

Come i Panda
ASPETTO ISP SOTTO 1,4 (DOPPIO MINIMO)

E:tutti::tutti::tutti::tutti::tutti:


A 1,001:boxe::boxe::boxe::boxe::boxe:

sempre in dosi ragionevoli :D:D:D

senza esagerare:cin::cin::cin:

Ovviamente io non ho azzeccato niente, ho solo seguito le indicazioni del "banchiere genovese" che quoto, un vero e proprio "Re Mida" al contrario.:D:D:D

Ineguagliabile e insuperabile.

Un momento, forse forse...

Certo che "Il Cecchino" su Parmalat ha fatto di meglio, Guery mi dispiace ma devo dare al Cecchino quello che è del Cecchino.

Per consolarti ti mando Rocco, lo so che ti piace, non fare il timido.

:sorpresa::sorpresa::godo::godo:

:-o:-o:-o

:D:D:D
 

salcatal

Come i Panda
Stavo notando una cosa che mi pare che nessuno abbia notato e che segnalo per quanti avessero la malsana idea di pensare a Kerself, impresa in chiara preda di crisi respiratorie e conseguenti spasmi cardiocircolatori che incredibilmente non hanno ancora pubblicato la Relazione della Società di Revisione, pur avendo già pubblicato la Relazione del Collegio Sindacale al bilancio 2010.

Succede anche questo nell'ITALIA della CONSOB di LAS VEGAS.:wall::wall:
 

dariomilano

novellino
Ho un minuto nell'attesa della vandala saccheggia conti correnti (mia moglie) che mi dia da mangiare per fare un discorso, legato al precedente, sul debito.

Molti, direi tutti, fanno l'errore per valutare la sostenibilità di un debito di prendere il rapporto PFN/EBITDA sic et simpliciter, concludendo che sotto 3 è buono.

Niente di più sbagliato se non si guarda:

a) L'andamento del CCO, capitale circolante operativo.

Questo soprattutto se le aziende hanno difficoltà ad accedere al credito bancario; infatti, in questo caso, le tensioni si scaricano sui fornitori, sull'erario ecc. ecc. determinando un'impennata del debito commerciale e una contrazione del debito finanziario dovuto alla circostanza che le banche stanno cercando di rientrare dalle loro esposizioni (caso Kerself, AS ROMA ecc.).

Paradossalmente un'azienda che sta per fallire potrebbe avere un ottimale rapporto PFN/EBITDA, se non si guarda anche al debito commerciale e, quindi, a quello complessivo.

Inutile dire che in questi casi patologici l'EV (somma tra capitalizzazione e PFN) non ha alcun significato.


b) L'andamento del capex, cioè degli investimenti effettuati e quelli da effettuare;

Non ha senso dire che PFN/EBITDA < 3 sia buono in assoluto se poi l'EBITDA è interamente assorbito dagli investimenti o addirittura gli investimenti previsti sono superiori all'EBITDA (caso EEMS:)).

E questa è una valutazione che si può fare guardando dentro al bilancio, cercando le informazioni in materia di investimenti e di politica degli investimenti, che devono essere obbligatoriamente fornite.

Non sempre sono complete ed allora si potrà guardare i movimenti delle immobilizzazioni e i report degli analisti, ai quali la società passa il piano degli investimenti.

Così non ha senso parlare di un miglioramento della situazione finanziaria nel caso TELECOM in cui la riduzione del debito e quindi il miglioramento del rapporto PFN/EBITDA è stato ottenuto da un lato cedendo attività, dall'altro non effettuando investimenti necessari, investimenti che prima o poi dovranno essere effettuati.

In mancanza dopo un breve miglioramento, il rapporto peggiorerà di nuovo perchè L'EBITDA è destinato a contrarsi per effetto della perdita di competitività del business, che è esattamente quello che sta avvenendo per Telecom Italia.

Ho detto.:D:D:D:D

E allora vediamo se mi è entrato qualcosa nella capa.
Occorre stare attenti alla tipologia di società che si esamina. Ci sono aziende dove gli investimenti sono relativamente costanti di anno in anno. Ce ne sono altre dove invece si fanno grossi investimenti solo ogni 20 -40 anni.
Esempio tipici, impianti chimici, acciaierie, laminatoi, stampa rotocalco. Nel momento dell'investimento la PFN sale tantissimo e tutto l'EBITDA va a restituire il debito e gli interessi. Importante è controllare che l'EBITDA sia in grado di sopportare gli ammortamenti nel giro di 3 - 5 anni.
Altrimenti l'investimento è meglio evitarlo.

andgui.

ottime osservazioni da entrambi :-o:):):)

ma mi state anticipando quello che c'è scritto nel libro che sto leggendo (valutazione delle aziende-Luigi Guatri;)) o sono considerazioni ulteriori? :D
 

salcatal

Come i Panda
ottime osservazioni da entrambi :-o:):):)

ma mi state anticipando quello che c'è scritto nel libro che sto leggendo (valutazione delle aziende-Luigi Guatri;)) o sono considerazioni ulteriori? :D


Quello che scrivo io non lo troverai da nessuna parte, perché si tratta di elaborazioni derivanti da un continuo processo teoria di base-pratica-studio teorico-pratica-studio teorico e così via all'infinito, finche' morte non ci separi.:)

Il mio unico cruccio e' proprio quello, di morire proprio quando sarò meno ignorante di quanto lo sia mai stato nel resto della mia vita.


Per non pensarci cerco di indulgere in tutti i vizi possibili.


Morirò colto, lo so, ma spero almeno di morire malato e non stando in perfetta salute, questo almeno spero mi sia risparmiato.:D:D
 
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dariomilano

novellino
Quello che scrivo io non lo troverai da nessuna parte, perché si tratta di elaborazioni derivanti da un continuo processo teoria di base-pratica-studio teorico-pratica-studio teorico e così via all'infinito, finche' morte non ci separi.:)

Il mio unico cruccio e' proprio quello, di morire proprio quando sarò meno ignorante di quanto lo sia mai stato nel resto della mia vita.


Per non pensarci cerco di indulgere in tutti i vizi possibili.

Morirò colto, lo so, ma spero almeno di morire malato e non stando in perfetta salute, questo almeno spero mi sia risparmiato.:D:D

Voglio m

qua ti ci vuole un allievo per non sciupare tutta la tua cultura con la morte (speriamo mooooolto lontana):):)
 

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