Parmalat (PLT) I promessi sposi: Lucia Parmalat e Renzo Lactalis (4 lettori)

[PILU]

Ma vedi che secondo me c'è un errore di fondo nel ragionamento.

Il Qe non aveva come finalità quella di comprare titoli che altrimenti non sarebbero stati collocati.

Gli USA non hanno mai avuto, nè avranno, il problema di collocare il debito.

a chi ? il japan ormai è venditore di titoli usa ... cina ? mah ..ho i miei dubbi... e i risultati degli ultimi mesi sulle aste usa gli acquirenti stranieri non è che ci sia la lotta a ci se li compra ..

Ci mancherebbe altro.

Inoltre, come noto, il Qe non interviene sul mercato primario bensì sul secondario.

La finalità, quindi, era quella di tenere artificialmente schiacciata la curva dei tassi di interesse.

qui siamo d'accordo .. ma come riusciranno in tale scopo ? la famosa curva non rischia di impennarsi ?



Con un duplice effetto:

a) quello di deprezzare il dollaro, evitando afflussi eccessivi di capitali attratti da tassi elevati e di limitare quelli che arrivavano comunque, a prescindere dai tassi (quelli Cinesi);

b) quello di indirizzare comunque i capitali su altri assets quali le azioni e anche gli immobili, favorendo la risalita dei corsi azionari e la ripresa del mercato immobiliare. Per far ripartire i consumi.

Per ora possiamo dire che i corsi delle azioni sono risaliti, mentre il mercato immobiliare è ancora in forte difficoltà.

Quindi il Qe ha avuto successo a metà.

successo a metà ? beh se successo si può dire l'aver infiammato sopratutto il prezzo delle commodities ...
comunque vedremo cosa succede tra due mesi .. onestamente ho molti dubbi che il bimbo possa camminare da solo ....

 

[salcatal]

successo a metà ? beh se successo si può dire l'aver infiammato sopratutto il prezzo delle commodities ...
comunque vedremo cosa succede tra due mesi .. onestamente ho molti dubbi che il bimbo possa camminare da solo ....

Buongiorno.

Veramente da questo punto di vista è stato un successo clamoroso.

Perchè?

Perchè gli USA hanno raggiunto forse il vero target, quello non esplicitamente dichiarato, del QE.

Che era quello di inflazionare l'economia Cinese costringendola ad attuare una stretta monetaria, rivalutare sia pure gradualmente il cambio e indurla a spostare l'asse della crescita dalle esportazioni ai consumi interni.

Che poi era quello che la Cina si era impegnata a fare con il Patto di Pithsburg, impegno non mantenuto.

E allora una spintarella fa bene, tanto per ricordare che i patti vanno rispettati.

Noi non dobbiamo mai dimenticare una cosa, che se le attività denominate in dollari si svalutassero oltre una certa misura, per qualsiasi motivo, per la Cina sarebbe una tragedia, in quanto questo innescherebbe una recessione biblica.

 

[salcatal]

Per quanto riguarda gli USA possiamo stare sicuri di una cosa.

Che non ripeteranno l'errore di inizio anni 80 e, quindi, pur di avere una crescita del 3/4% all'anno faranno tutto quello che ritengono necessario fare, anche a costo di rischiare di innescare fra 10 anni un'altra crisi finanziaria.

Loro sono pragmatici.

Non stanno a lambiccarsi il cervello come facciamo noi in Europa, come fa in particolare Trichet (non tanto e e non solo per colpa sua, ma perchè deve agire dalla gabbia infernale nella quale lo hanno ficcato).


Fanno:
Dieci anni di crescita
3%*10=30%

Crisi
-5%

Saldo
+25%

Il problema è nostro che facciamo

Dieci anni di non crescita
0,5*10= 5%

Crisi
-7%

Saldo
-2%

 

[salcatal]

Buongiorno
Fondamentale la tenuta dei 23 corrispondente lato inf. canale che è down.
Vediamo se ora ha la forza per recuperare valore oppure, scendere lentamente.

prox supp. 2,13
ocio

Guery,

ma che dici 23 2,13 ma che numeri sono?

Piuttosto chiedi a Lucia quanto vuole per andare in sposa:vicini: al rospo Giulio con testimoni Passera e Calzolari.

Io penso che per un sì triste destino dovrebbe pretendere almeno 3,00 a litro.

 

[storm]

Per quanto riguarda gli USA possiamo stare sicuri di una cosa.

Che non ripeteranno l'errore di inizio anni 80 e, quindi, pur di avere una crescita del 3/4% all'anno faranno tutto quello che ritengono necessario fare, anche a costo di rischiare di innescare fra 10 anni un'altra crisi finanziaria.

Loro sono pragmatici.

Non stanno a lambiccarsi il cervello come facciamo noi in Europa, come fa in particolare Trichet (non tanto e e non solo per colpa sua, ma perchè deve agire dalla gabbia infernale nella quale lo hanno ficcato).

con deficit sopra al 10% son capaci tutti di fare la crescita al 3%.
Poi l'Italia si sa è un altro discorso...
Trichet dovrebbe cercare in ogni modo di svalutare, ma non può. Questi non capisco che siamo in guerra e in guerra la teoria e l'ideologia si mette da parte. Gli americani lo sanno, anche se oramai han lasciato troppo campo ai cinesi.

 

[salcatal]

con deficit sopra al 10% son capaci tutti di fare la crescita al 3%.
Poi l'Italia si sa è un altro discorso...
Trichet dovrebbe cercare in ogni modo di svalutare, ma non può. Questi non capisco che siamo in guerra e in guerra la teoria e l'ideologia si mette da parte. Gli americani lo sanno, anche se oramai han lasciato troppo campo ai cinesi.

D'accordo, a patto che siano chiare due cose.

1) Non tutti i deficit sono uguali, in quanto bisogna guardare dentro la spesa, e precisamente se è una spesa per investimento, e di che tipo, o se è spesa corrente;

2) Un deficit al 10% con una pressione fiscale al 28%, come quella degli USA, è molto meglio che un deficit al 3% con una pressione fiscale al 53%, come quella dell'Italia;

 

[storm]

D'accordo, a patto che siano chiare due cose.

1) Non tutti i deficit sono uguali, in quanto bisogna guardare dentro la spesa, e precisamente se è una spesa per investimento, e di che tipo, o se è spesa corrente;

2) Un deficit al 10% con una pressione fiscale al 28%, come quella degli USA, è molto meglio che un deficit al 3% con una pressione fiscale al 53%, come quella dell'Italia;

lungi da me il voler difendere l'Italia, se paragoni gli Usa alla Germania però...
Qual'è la fonte dei dati sulla pressione fiscale? Sicuro che in Usa siano così bassi? Sospetto che siano si bassì ma non così tanto.

 

[pecora rosa]

Buon giorno.
Ma quanti soldi hanno fregato grazie alla Roma?
Ovvio che non sia la stessa situazione di PLT ma occorre comunque stare in campana in ITALIA.

 

[salcatal]

La fonte dei dati della pressione fiscale in Italia e' l'Istat.

Dal 45% circa che e' dato ufficiale si arriva al 53% depurando il Pil dall'economia sommersa, che e' inclusa nel Pil, ma sulla quale evidentemente non gravano le imposte.

Per quanto riguarda il deficit/Pil dei vari paesi ribadisco che e' un confronto insensato se non si analizza la composizione e la dinamica.

Per quanto riguarda la Roma ho già dimostrato, numeri alla mano, che e' stato un inganno consumato a danno di molti polli da alcuni furbi.

La borsa separa il denaro dagli stupidi, sara' sempre così.

In questo caso hanno fatto il gioco delle tre carte con l'EV, sottraendo da questo solo la Pfn e non anche, come e' corretto fare, il CCN negativo.

E nessuno se ne e' accorto, neanche ora.

E quindi tale Sciacallo ha buon gioco a far bere la favola che sono usciti altri debiti dalla due diligence.

Assolutamente non paragonabile a Plt, non fosse altro perché li la quota di controllo era saldamente in mano a IP:/UCG e la società e' in perdita ed ha un PN negativo.

 

[storm]

La fonte dei dati della pressione fiscale in Italia e' l'Istat.

Dal 45% circa che e' dato ufficiale si arriva al 53% depurando il Pil dall'economia sommersa, che e' inclusa nel Pil, ma sulla quale evidentemente non gravano le imposte.

Per quanto riguarda il deficit/Pil dei vari paesi ribadisco che e' un confronto insensato se non si analizza la composizione e la dinamica.
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Si i dati italiani li conosco. Ti chiedevo la fonte di quelli americani. Ricordo una trasmissione radiofonica o televesiva di Giannino in cui era venuto fuori quel 28% e lui aveva detto che in realtà la pressione fiscale americana era un po' più alta in quanto quel dato era parziale ed escludeva, se non ricordo male, le imposte locali o qualche altra imposta. Vorrei verificare questo dato perchè so che Giannino di solito è molto preciso su questi aspetti.