Intermedio o C86

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Chiusa ad ulteriori risposte.
Tanta gente collegata , ma tutti silenti :D

hai ragione Leo, personalmente intervengo molto poco ma ti seguo sempre con interesse. In questi giorni sono ancora più silente perchè sono perplesso e sorpreso che su questo forum in generale e in particolare su questo topic dove si parla di operatività con opzioni (o in second'ordine coi futures), nessuno abbiamo ancora fatto minimamente accenno alla grossissima problematica delle TTF (altrimenti detta tobin tax) che è compresa nella legge di stabilità che andrà in vigore dal 1 gennaio prossimo. Mi viene quasi il dubbio che molti facciano davvero solo paper trading altrimenti ci dovrebbe essere un allarme notevole per chi opera in opzioni e futures.
Per come è strutturata ora, e per gli emendamenti che stanno passando in commissione parlamentare, pare che l'acquisto o e la vendita di un'opzione sul fib costerà 20/25€ circa di ingresso e altrettanti di uscita, cioè si parte con almeno 40/50€ (+ le commissioni) di passivo già sicuro da recuperare con l'operazione per non andare in loss.
Sarà il doppio (essendo a leva doppia delle opzioni) per i FIB.
Un po' meno per i derivati sull'eurostoxx che ha un valore nozionale al momento inferiore al fib.
Siccome l'aliquota sarà probabilmente percentuale il problema è proporzionale anche se uno compra tante opzioni, in pratica facendo i conti della serva se operi con un'opzione ATM di prossima scadenza, per esempio novembre, perdi almeno il 10% secco sul valore dell'opzione per pagare la TTF.
Credo che l'operatività di ognuno di noi ne risentirebbe non poco, ma noto che però qui nessuno ne parla (c'è solo un accenno in un topic nella sezione delle obbligazioni).
Ovviamente non voglio andare OT, e cancellerò il post se lo riterrete poco inerente, ma mi piacerebbe sapere se Leo o qualcuno degli altri frequentatori si sono a loro volta informati e se hanno pensato a come risolvere la problematica operativa in opzioni che, salvo ripensamenti dell'ultim'ora a questo punto improbabili, si presenterà tra un mese e mezzo.
 
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Secondo te come si concilia il fatto che noi dovremmo scendere a14300 mentre sul sp500 stanno per partire T+1e T+2 qualcosa nn mi torna

se a noi parte o già è partito un T+1 potremmo essere sostenuti da loro fino a 15500 e quando gli USA kiudono il primo tracy noi andar giù di più come ai bei tempi! poi magari i 14300 nn saranno così scontati e potrebbero bastarci i 14500 e 14600... sarebbe anke un ipotesi x riallinearci...
 
hai ragione Leo, personalmente intervengo molto poco ma ti seguo sempre con interesse. In questi giorni sono ancora più silente perchè sono perplesso e sorpreso che su questo forum in generale e in particolare su questo topic dove si parla di operatività con opzioni (o in second'ordine coi futures), nessuno abbiamo ancora fatto minimamente accenno alla grossissima problematica delle TTF (altrimenti detta tobin tax) che è compresa nella legge di stabilità che andrà in vigore dal 1 gennaio prossimo. Mi viene quasi il dubbio che molti facciano davvero solo paper trading altrimenti ci dovrebbe essere un allarme notevole per chi opera in opzioni e futures.
Per come è strutturata ora, e per gli emendamenti che stanno passando in commissione parlamentare, pare che l'acquisto o e la vendita di un'opzione sul fib costerà 20/25€ circa di ingresso e altrettanti di uscita, cioè si parte con almeno 40/50€ (+ le commissioni) di passivo già sicuro da recuperare con l'operazione per non andare in loss.
Sarà il doppio (essendo a leva doppia delle opzioni) per i FIB.
Un po' meno per i derivati sull'eurostoxx che ha un valore nozionale al momento inferiore al fib.
Siccome l'aliquota sarà probabilmente percentuale il problema è proporzionale anche se uno compra tante opzioni, in pratica facendo i conti della serva se operi con un'opzione ATM di prossima scadenza, per esempio novembre, perdi almeno il 10% secco sul valore dell'opzione per pagare la TTF.
Credo che l'operatività di ognuno di noi ne risentirebbe non poco, ma noto che però qui nessuno ne parla (c'è solo un accenno in un topic nella sezione delle obbligazioni).
Ovviamente non voglio andare OT, e cancellerò il post se lo riterrete poco inerente, ma mi piacerebbe sapere se Leo o qualcuno degli altri frequentatori si sono a loro volta informati e se hanno pensato a come risolvere la problematica operativa in opzioni che, salvo ripensamenti dell'ultim'ora a questo punto improbabili, si presenterà tra un mese e mezzo.
Mi domando soltanto come fai a dire una cosa del genere, innanzitutto sulle opzioni ci sta ..il mondo.... pensa a chi le vende come fai a quantificare una percentuale da pagare in base a cosa a soldi che mi vengono elargiti o a chi la compra ad esempio che la lascia scadere a Zero che tasse paghi su Zero , per me di certo non ce ancora nulla , 20/25 euro su una opzione che magari pago 1000 euro su cosa paghi .Aspettate che inseriscano tutto e poi vediamo c e una giungla di derivati Cw etf opzioni e 300000 altre cose dare una regolamentazione a tutto con sti scenziati .:ciao:
 
ma mi piacerebbe sapere se Leo o qualcuno degli altri frequentatori si sono a loro volta informati e se hanno pensato a come risolvere la problematica operativa in opzioni che, salvo ripensamenti dell'ultim'ora a questo punto improbabili, si presenterà tra un mese e mezzo.
Penso che il "silenzio" sia dovuto al fatto che apparentemente sono ancora in alto mare.
Se resta l'idea che per le opzioni la tassa è sul nozionale, il mercato opzionario per i residenti in Italia chiude qui (una otm che costa 10 euro se ne trova 30 di tassa...).
Tra i se/forse/pare c'è il fatto che i titoli di stato siano esenti, ma non è chiaro se lo siano pure i relativi derivati: se lo fossero (esenti) si potrebbe passare alle forche caudine delle Obund.

ps: pare/forse/sidice che fondi ed ETF potrebbero essere esenti

C
 
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Mi domando soltanto come fai a dire una cosa del genere, innanzitutto sulle opzioni ci sta ..il mondo.... pensa a chi le vende come fai a quantificare una percentuale da pagare in base a cosa a soldi che mi vengono elargiti o a chi la compra ad esempio che la lascia scadere a Zero che tasse paghi su Zero , per me di certo non ce ancora nulla , 20/25 euro su una opzione che magari pago 1000 euro su cosa paghi .Aspettate che inseriscano tutto e poi vediamo c e una giungla di derivati Cw etf opzioni e 300000 altre cose dare una regolamentazione a tutto con sti scenziati .:ciao:

capisco cosa intendi dire, ovviamente per i miei conteggi mi sono basato su quanto è scritto nella bozza e negli emendamenti, poi magari modificheranno ulteriormente ma per ora le modifiche applicate sono tutte in senso peggiorativo: si era partiti da una base di 0,01% sul valore nozionale dei derivati come da indicazione della TTF su base europea, in quella italiana nella bozza è stato inserito lo 0,05%, venerdì è passato un emendamento per lo 0,06% ed ora c'è un'altra proposta per lo 0,09%...
Poi magari non fanno niente ma siccome come giustamente dici tu sono scenziati, rischiamo davvero di trovarci al 1 gennaio con la legge, fatta malissimo da gente che non capisce nulla di finanza, che entra in vigore e col decreto attuativo che dovrà ancora essere emesso e che magari a marzo/aprile ti dirà che devi pagare centinaia di euro retroattivi a partire dal 1 gennaio, non sarebbe la prima volta...
comunque non voglio annoiare nessuno, se l'argomento non interessa non dico più nulla a riguardo
 
Penso che il "silenzio" sia dovuto al fatto che apparentemente sono ancora in alto mare.
Se resta l'idea che per le opzioni la tassa è sul nozionale, il mercato opzionario per i residenti in Italia chiude qui (una otm che costa 10 euro se ne trova 30 di tassa...).
Tra i se/forse/pare c'è il fatto che i titoli di stato siano esenti, ma non è chiaro se lo siano pure i relativi derivati: se lo fossero (esenti) si potrebbe passare alle forche caudine delle Obund.

ps: pare/forse/sidice che fondi ed ETF potrebbero essere esenti

C
Ciao cammello, è vero, c'è ancora un po' di confusione a riguardo e i giornali, nella loro totale ignoranza sulla finanza, non fanno nulla per diradarla e per chiarire le idee.
Ma la bozza è compresa del disegno di legge, gli emendamenti stanno passando in commissione in questi giorni e il governo ha detto a chiare lettere che porrà la fiducia sulla legge di stabilità nel suo complesso quando arriverà alle camere, quindi gli spazi di manovra sono davvero ridotti.
Chiaramente ci sono ancora alcuni aspetti da chiarire sia sugli strumenti interessati sia sulle questioni tecniche di attuazione, ma credo sia meglio iniziare a pensare a quelche alternativa o comunque alla possibilità di prendere in considerazioni operatività di altro tipo
 
capisco cosa intendi dire, ovviamente per i miei conteggi mi sono basato su quanto è scritto nella bozza e negli emendamenti, poi magari modificheranno ulteriormente ma per ora le modifiche applicate sono tutte in senso peggiorativo: si era partiti da una base di 0,01% sul valore nozionale dei derivati come da indicazione della TTF su base europea, in quella italiana nella bozza è stato inserito lo 0,05%, venerdì è passato un emendamento per lo 0,06% ed ora c'è un'altra proposta per lo 0,09%...
Poi magari non fanno niente ma siccome come giustamente dici tu sono scenziati, rischiamo davvero di trovarci al 1 gennaio con la legge, fatta malissimo da gente che non capisce nulla di finanza, che entra in vigore e col decreto attuativo che dovrà ancora essere emesso e che magari a marzo/aprile ti dirà che devi pagare centinaia di euro retroattivi a partire dal 1 gennaio, non sarebbe la prima volta...
comunque non voglio annoiare nessuno, se l'argomento non interessa non dico più nulla a riguardo
io sono abituato a ragionare solo cosi sono sempre uscito fuori da qualcosa.
0.06% sul valore nazionale dei derivati ok mi sta bene , quindi mi chiedo .
Il fib adesso vale 15190 una opzione call 15000 quanto la valuti con questo 0.06 ? e una opzione invece 17000 sempre stessa scadenza che quota 1 quanto la valuti ? su cosa paghi lo 0.06 sul valore del fib ? e una opzione 15000 call è uguale ad una opzione 17000 call e quella di dicembre 2013 quanto ci paghi??
guarda è talmente tanto complicata la materia per regolamentarla che secondo me lasciano tutto cosi , anche perche te lo immagini se fosse come dici tu?? dal oltreoceano 100 persone mandano l spmib sotto di un -20% con 4 soldi.Che siamno cretini ne4 ho la certezza ma pazzi mettendo tasse che non sanno enanche a cosa le mettono bhe contenti loro è la volta buona che l spmib arriva a 3000 e li portiamo tutti a PIAZZALE LORETO
:ciao:
dimenticavo le opzioni sono quotate sull spmib e non sul derivato come accade per sp500

vai qua a leggere cosi vedi e qua fanno solo opzioni , ce talmente un tale marasma e casino che si sono impicciati anche loro ..parlo di chi vorrebbe inserire la tobin tax Leggi
http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?3213-DDL-Legislativo-presentato-Tobin-Tax
 
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