Investire in prodotti pensionistici o in altro? (2 lettori)

[Inventel]

Buongiorno, ho 19 anni e ho da parte circa 10000€ dei quali vorrei investirne circa 6000/7000€. Mio padre mi ha proposto di sottoscrivere il prodotto pensionistico delle Poste chiamato poste previdenza (se non sbaglio) il quale mi toglierebbe 50€ al mese per una futura pensione integrativa. Siccome mio padre ne parla molto bene e se non ho capito male mi sembra che una parte di quello che si versa all'anno è detraibile, vorrei sapere se è un prodotto valido oppure no. Poi ho scoperto che praticamente non è possibile recedere dal contratto ma solo sospendere i pagamenti, cosa che mi mette un pò paura, perchè se dovessi avere bisogno dei soldi versati come farei? Oppure potete consigliarmi qualche altro prodotto di invesitmento a basso rischio che mi renda qualcosa?
Ho scoperto da poco il sito moneyfarm che crea un portafoglio diversificato con costi contenuti, potrebbe essere una valida alternativa a polizze, cd ecc..?

 

[Umbolox]

Ho anche io la tua necessità e francamente non ho ancora trovato nulla se non delle "truffe" a norma di legge.
Generalmente su un fondo previdenziale per i primi 8 anni non puoi fare niente.Il beneficio fiscale che ottieni è di circa lo 0.5% annuo.
C'è un sacco di roba sul web.
I fondi previdenziali inoltre non sono collegati all'inflazione e questo porta un rischio enorme di erosione del tuo capitale perché l'orizzonte temporale è molto ampio.
Prova a pensare se tuo padre negli anni 60 avesse cominciato il suo fondo previdenziale, dopo 40 anni di versamenti in lire si sarebbe ritrovato con un'inflazione mostruosa negli anni 80 e l'introduzione dell'euro che ha piallato via il 50% di potere d'acquisto.
Guarda un piano di ammortamento di questi fondi e dimmi se ti sembra equo....
50 euro al mese ora sono 600 euro in un anno, tra dieci anni hai messo via come una formichina 6000 euro che non ti hanno reso un c.azzo e con i quali non ti ci fai certo la pensione, ma ti comprerai uno scooter e ci farai un viaggio con una bella passera in Indonesia.
Considera che a 30 anni se parti con 5000 euro di versamenti annui per 37 anni, ti trovi largo circa una rendita vitalizia di circa 650-700 euro al mese quando ne avrai 67....

 

[Umbolox]

Per beneficio dello 0.5% intendo che sposti in avanti la tassazione ma il differenziale va spalmato su tutti gli anni

 

[Inventel]

Ho anche io la tua necessità e francamente non ho ancora trovato nulla se non delle "truffe" a norma di legge.
Generalmente su un fondo previdenziale per i primi 8 anni non puoi fare niente.Il beneficio fiscale che ottieni è di circa lo 0.5% annuo.
C'è un sacco di roba sul web.
I fondi previdenziali inoltre non sono collegati all'inflazione e questo porta un rischio enorme di erosione del tuo capitale perché l'orizzonte temporale è molto ampio.
Prova a pensare se tuo padre negli anni 60 avesse cominciato il suo fondo previdenziale, dopo 40 anni di versamenti in lire si sarebbe ritrovato con un'inflazione mostruosa negli anni 80 e l'introduzione dell'euro che ha piallato via il 50% di potere d'acquisto.
Guarda un piano di ammortamento di questi fondi e dimmi se ti sembra equo....
50 euro al mese ora sono 600 euro in un anno, tra dieci anni hai messo via come una formichina 6000 euro che non ti hanno reso un c.azzo e con i quali non ti ci fai certo la pensione, ma ti comprerai uno scooter e ci farai un viaggio con una bella passera in Indonesia.
Considera che a 30 anni se parti con 5000 euro di versamenti annui per 37 anni, ti trovi largo circa una rendita vitalizia di circa 650-700 euro al mese quando ne avrai 67....

Grazie mille per le informazioni. Quindi se tu fossi in me cosa consigli? Creare un portafoglio con 7000€ diversificato con obbligazioni, azioni ecc.. e poi mano a mano mettere da parte altro denaro da investire nello stesso modo? In modo da avere un rendimento decente senza avere vincoli ecc... Però questo metodo di investimento è leggermente rischioso e suscettibile agli avvenimenti del mercato.

 

[Umbolox]

Ipotizziamo che tu desideri un rendimento del 3% netto annuo. Parecchio per i tassi attuali. Facciamo anche finta che tu sia interessato al trading. Se tu prendi un portafoglio da 7000 euro, il bilanciamento lo avrai sulla base delle correlazioni che esistono al momento della costruzione del portafoglio stesso, e poi dovrai procedere a un ribilanciamento ogni x mesi. Il problema dei portafogli bilanciati è che quando succedono i disastri le correlazioni saltano completamente. Il caso più recente è il 2011-2012 quando le azioni e i titoli di stato si mossero tutti nella stessa direzione e addio bilanciamento. Qui è opportuno comunque farsi aiutare, e secondo me quelli di Money farm sono i più onesti di tutti. Nel caso due allora puoi fare 'alla taleb': di quei 7000 euro ne prendi 6300 e li metti su un conto deposito qualunque, a rischio zero, e gli altri 700 euro te li tradi su un conto activtrades o te li giochi alla roulette cercando di portare a casa il 30% in un anno. Ottieni sempre il 3% ma il tuo capitale a rischio è solo il 10%. È vero che il rischio è enormemente più alto rispetto al capitale in gioco, ma se succede casino ammortizzi il colpo.
Nel caso 3, quando i 7000 euro saranno 70.000, potrai prendere gli interessi annuali generati da un risk free (o rischio basso) e giocarti quelli, in modo che il capitale sia sempre in salvo.
Non andare su azioni o obbligazioni. Compra piuttosto etf azionari e obbligazionari come ti dicono quelli di Moneyfarm. Vedi gli etf high yield europa che hanno dentro roba buona (ti esponi al rischio tasso) e etf fighi come xlp (ti esponi al rischio prezzo).
Occhio che gli etf non compensano le minus per cui non servono per farci trading ma investimento a lungo.
Bella li

 

[Inventel]

Ipotizziamo che tu desideri un rendimento del 3% netto annuo. Parecchio per i tassi attuali. Facciamo anche finta che tu sia interessato al trading. Se tu prendi un portafoglio da 7000 euro, il bilanciamento lo avrai sulla base delle correlazioni che esistono al momento della costruzione del portafoglio stesso, e poi dovrai procedere a un ribilanciamento ogni x mesi. Il problema dei portafogli bilanciati è che quando succedono i disastri le correlazioni saltano completamente. Il caso più recente è il 2011-2012 quando le azioni e i titoli di stato si mossero tutti nella stessa direzione e addio bilanciamento. Qui è opportuno comunque farsi aiutare, e secondo me quelli di Money farm sono i più onesti di tutti. Nel caso due allora puoi fare 'alla taleb': di quei 7000 euro ne prendi 6300 e li metti su un conto deposito qualunque, a rischio zero, e gli altri 700 euro te li tradi su un conto activtrades o te li giochi alla roulette cercando di portare a casa il 30% in un anno. Ottieni sempre il 3% ma il tuo capitale a rischio è solo il 10%. È vero che il rischio è enormemente più alto rispetto al capitale in gioco, ma se succede casino ammortizzi il colpo.
Nel caso 3, quando i 7000 euro saranno 70.000, potrai prendere gli interessi annuali generati da un risk free (o rischio basso) e giocarti quelli, in modo che il capitale sia sempre in salvo.
Non andare su azioni o obbligazioni. Compra piuttosto etf azionari e obbligazionari come ti dicono quelli di Moneyfarm. Vedi gli etf high yield europa che hanno dentro roba buona (ti esponi al rischio tasso) e etf fighi come xlp (ti esponi al rischio prezzo).
Occhio che gli etf non compensano le minus per cui non servono per farci trading ma investimento a lungo.
Bella li

Grazie per le informazioni. Un agente di money farm mi ha detto che per l'orizzonte temporale che mi sono posto, ovvero 7 anni, sarebbe meglio investire il 40/50% nell'azionario, sò che per investimenti di molti anni è meglio investire nell'azionario ma non è troppo rischioso? Io avevo fatto la previsione online con un profilo di tipo "misurato" e il sito mi aveva fatto un portafoglio con il 40% nell'obbligazionario, ma l'agente mi ha consigliato tutt'altra cosa, chi devo seguire l'agente o il sito?

 

[Umbolox]

Grazie per le informazioni. Un agente di money farm mi ha detto che per l'orizzonte temporale che mi sono posto, ovvero 7 anni, sarebbe meglio investire il 40/50% nell'azionario, sò che per investimenti di molti anni è meglio investire nell'azionario ma non è troppo rischioso? Io avevo fatto la previsione online con un profilo di tipo "misurato" e il sito mi aveva fatto un portafoglio con il 40% nell'obbligazionario, ma l'agente mi ha consigliato tutt'altra cosa, chi devo seguire l'agente o il sito?

Né l'uno né l'altro conoscono il futuro.

La borsa è prevalentemente attitudine mentale, che si costruisce in anni e anni. E' estremamente probabile che qualsiasi scelta tu prenda avrai a che pentirtene, perché la borsa è il regno dell'insoddisfazione perenne.

Qualsiasi scelta prenderai, con il senno di poi sarebbe stato meglio prenderne un'altra. Ti sarai dimenticato dell'incertezza attuale e tra qualche anno ti dirai: ma guarda te, era così chiaro che i mercati erano sui massimi / che il petrolio era sui minimi / che l'euro era sui minimi / che la Grecia non sarebbe mai fallita e si potevano comprare i bond greci / che avrebbero alzato i tassi e quindi i prezzi delle obbligazioni si sarebbero sfasciati.

Questo accade su tutti i time frame su cui investirai o farai trading.

La scelta migliore che puoi prendere oggi è quella di liberarti dal senso di colpa e dal senno di poi.

A livello tecnico, poi, alla fine della fiera, si tratta solo di fare delle grandi martingale, o leggi anche "Piani di Accumulo del Capitale". Magari non mettere proprio 7000 euro sul massimo del massimo, ma aspetta uno stornino e comincia a impolpare la tua posizione.

Tieni presente che nel lungo periodo - ad eccezione del dax e di qualche etf total return - i grafici che vedi sono misleading, perché scorporano i dividendi. Se consideri i dividendi, l'indice ftsemib oggi è attorno ai massimi di sempre. Mentre sul grafico tu lo vedi alla metà.

Quindi quando fai le tue valutazioni guarda bene cosa stai comprando

 

[NAZIONE ELFICA]

Né l'uno né l'altro conoscono il futuro.

La borsa è prevalentemente attitudine mentale, che si costruisce in anni e anni. E' estremamente probabile che qualsiasi scelta tu prenda avrai a che pentirtene, perché la borsa è il regno dell'insoddisfazione perenne.

Qualsiasi scelta prenderai, con il senno di poi sarebbe stato meglio prenderne un'altra. Ti sarai dimenticato dell'incertezza attuale e tra qualche anno ti dirai: ma guarda te, era così chiaro che i mercati erano sui massimi / che il petrolio era sui minimi / che l'euro era sui minimi / che la Grecia non sarebbe mai fallita e si potevano comprare i bond greci / che avrebbero alzato i tassi e quindi i prezzi delle obbligazioni si sarebbero sfasciati.

Questo accade su tutti i time frame su cui investirai o farai trading.

La scelta migliore che puoi prendere oggi è quella di liberarti dal senso di colpa e dal senno di poi.

A livello tecnico, poi, alla fine della fiera, si tratta solo di fare delle grandi martingale, o leggi anche "Piani di Accumulo del Capitale". Magari non mettere proprio 7000 euro sul massimo del massimo, ma aspetta uno stornino e comincia a impolpare la tua posizione.

Tieni presente che nel lungo periodo - ad eccezione del dax e di qualche etf total return - i grafici che vedi sono misleading, perché scorporano i dividendi. Se consideri i dividendi, l'indice ftsemib oggi è attorno ai massimi di sempre. Mentre sul grafico tu lo vedi alla metà.

Quindi quando fai le tue valutazioni guarda bene cosa stai comprando

...Non sarebbe male mettere su un fondo, kiamiamolo ad esempio
"investire oggi terza età serena", gestito da noi con le nostre idee...
...Due mesi e ci arrestano....

 

[Umbolox]

...Non sarebbe male mettere su un fondo, kiamiamolo ad esempio
"investire oggi terza età serena", gestito da noi con le nostre idee...
...Due mesi e ci arrestano....

dammi ancora qualche annetto e poi mi arrestano per sollecitazione di pubblico risparmio

 

[NAZIONE ELFICA]

dammi ancora qualche annetto e poi mi arrestano per sollecitazione di pubblico risparmio

....