Israele, parliamone (2 lettori)

[sharnin]

Re: da qualche parte bisognava pur metterli

vedi, che l' area era già abitata da ebrei sono con te come con te sono che era loro diritto insediarsi in quelle terre,

Guarda che l'area era già abbondantemente abitata dagli arabi e gli ebrei erano una piccola minoranza, che naturalmente aveva tutto il diritto di starci. Ma il diritto di gente che stava in Russia o in America e che con la Palestina non aveva mai avuto niente a che fare non sta nè in cielo nè in terra.
Voi affermate cose senza fondamento, frutto solo della propaganda.

 

[felixeco]

Re: da qualche parte bisognava pur metterli

Guarda che questa è una palla colossale, la Palestina era abitata dagli Arabi, tutti i villaggi che oggi hanno nomi ebraici avevano nomi arabi, e gli ebrei erano molto pochi.

esatto ....da arabi;c'era un insieme di razze compreso quella ebraica e nn esisteva un vero popolo palestinese nel senso normale del termine

 

[carrodano]

i primi abitatori della palestina furono i canaaei
(termine usato per indicare gli abitanti prima di mosè
poi gli ebrei
poi vennero i filistei
regni di israele e di giuda
conquista assiira
babilonese
persiana
regni ellenisti
romani
bizantini
arabi
turchi
potenze coloniali
stato giordano
stato di israele
neo-stato palestinese

 

[sharnin]

i primi abitatori della palestina furono i canaaei
(termine usato per indicare gli abitanti prima di mosè
poi gli ebrei
poi vennero i filistei
regni di israele e di giuda
conquista assiira
babilonese
persiana
regni ellenisti
romani
bizantini
arabi
turchi
potenze coloniali
stato giordano
stato di israele
neo-stato palestinese

Assolutamente no, e la storia antica io la conosco benissimo, inoltre è documentatissima. Non ci sono dubbi.
Prima c'erano i caananei (fenici), poi arrivarono i Filistei, da Creta, ma provenienti originariamente dall'Anatolia, dopo arrivarono degli ebrei, pastori seminomadi provenienti da una Ur di Siria e si insediarono nelle zone montuose, mentre i filistei erano insediati nelle città costiere. Questi ebrei erano pagani e Jahve era uno dei loro dei tribali. Mosè lascialo stare perchè non è un personaggio storico. Atteniamoci alla storia e non facciamo minestroni.

 

[sharnin]

Re: da qualche parte bisognava pur metterli

esatto ....da arabi;c'era un insieme di razze compreso quella ebraica e nn esisteva un vero popolo palestinese nel senso normale del termine

No, c'erano quegli arabi che c'erano sempre stati, discendenti dai fenici e dai filistei (peleshet) che poi diventarono di religione musulmana nel 600 dC e quegi ebrei che c'erano rimasti dall'antichità, anche loro.
Tra l'altro questi ebrei parlavo arabo, vivevano come gli arabi e stavano in santa pace con loro.
Quando l'establishment internazionale (soprattutto inglese) decise di fare della zona il cane da guardia occidentale del petrolio creò lo stato artificiale di Israele condito dalle balle che lo giustificassero. e incoraggiò gli ebrei IMMIGRATI a fomentare l'odio dando inizio (Irgun etc) ad atti terroristici contro la popolazione araba. Mica volevano che arabi ed ebrei andassero d'accordo e si mettessero d'accordo tra di loro contro gli interessi occidentali, e poi dovevano "fare spazio" perchè il paese era ben popolato.

 

[La mò forever]

Re: da qualche parte bisognava pur metterli

Guarda che l'area era già abbondantemente abitata dagli arabi e gli ebrei erano una piccola minoranza, che naturalmente aveva tutto il diritto di starci. Ma il diritto di gente che stava in Russia o in America e che con la Palestina non aveva mai avuto niente a che fare non sta nè in cielo nè in terra.
Voi affermate cose senza fondamento, frutto solo della propaganda.

ma x piacere.....

certo che era un pikkola minoranza, ma già con il movimento sionista la comunità si allargò, la frase sul diritto di gente che stava.......... non l' ho capità !!!

 

[La mò forever]

Re: da qualche parte bisognava pur metterli

No, c'erano quegli arabi che c'erano sempre stati, discendenti dai fenici e dai filistei (peleshet) che poi diventarono di religione musulmana nel 600 dC e quegi ebrei che c'erano rimasti dall'antichità, anche loro.
Tra l'altro questi ebrei parlavo arabo, vivevano come gli arabi e stavano in santa pace con loro.
Quando l'establishment internazionale (soprattutto inglese) decise di fare della zona il cane da guardia occidentale del petrolio creò lo stato artificiale di Israele condito dalle balle che lo giustificassero. e incoraggiò gli ebrei IMMIGRATI a fomentare l'odio dando inizio (Irgun etc) ad atti terroristici contro la popolazione araba. Mica volevano che arabi ed ebrei andassero d'accordo e si mettessero d'accordo tra di loro contro gli interessi occidentali, e poi dovevano "fare spazio" perchè il paese era ben popolato.

vabbè ma questo x somme linee l' avevo già scritto io in questo o in un altro 3d, che citi me come fonte suprema ?

 

[carrodano]

Palestinesi ed ebrei hanno origini molto antiche.

Il problema non è chi è arrivato prima, ma salvaguardare le popolazioni attualmente residenti.

1 strada: una società multietnica.
2 strada: due stati indipendenti.

Stabilire con precisione quando i primi gruppi ebraici ( discendenti di heber) arrivarono nella terra di caanan non mi sembra così pacifico.

Comunque sia filistei che ebrei arrivarono dall'esterno.

Spero non metterai in dubbio i regni di davide e salomone. (1000 a.c.)

 

[sharnin]

Re: da qualche parte bisognava pur metterli

ma x piacere.....

certo che era un pikkola minoranza, ma già con il movimento sionista la comunità si allargò, la frase sul diritto di gente che stava.......... non l' ho capità !!!

Guarda che il "movimento sionista" avulso dall'establishmente internazionale non è mai esistito. E' vero che gli immigrati incominciarono a mandarceli già da prima, ma sempre con quell'idea in testa, ma era gente che con quei luoghi non aveva nulla a che fare, mentre palestinesi ed ebrei che già c'erano avevano tutti i diritti di starci. L'espulsione dei palestinesi fu un'ignominia.
Poi se conosci degli ebrei sefarditi (cioè italani e spagnoli), che sono quelli di serie A, prova a parlargli degli Ostjuden: vedi fin dove arricciano il naso.

 

[carrodano]

Non tutti i musulmani sono arabi di etnia.

No indonesia
No pakistan
No afghanistan
No iran
Ma anche
No irak
No Siria
No Palestina
No egitto
No libia
No Marocco
etc. etc.
perchè ai tempi delle invasioni arabe dopo la morte di maometto
in queste nazioni vi erano popoli di origine autoctona
comunque pre araba

Gli stati chiamati arabi in realtà sono arabizzati come cultura e religione ma da un punto di vista etnico la presenza araba e minoritaria e assimilata.

I palestinesi sono quindi discendenti dei cananei e filistei arabizzati e islamizzati nel 7 secolo.

Mentre lo stato di israele vede la presenza dei discendenti degli antichi ebrei residenti e di quelli della diaspora, usciti dalla palestina.

Il ritorno del novecento è il punto critico.