Obbligazioni societarie KTG Agrar DE000A1H3VN9 - DE000A1ELQU9 KTG Biogas DE000A1ML257 (1 Viewer)

Omero

Forumer storico
a che prezzo sei uscito ?

poco meno di 2, non ho nemmeno guardato bene, tanto fa poca differenza, mi servivano più minusvalenze possibili entro ottobre.
Fortuna che ne avevo veramente un quantitativo molto piccolo. Probabilmente chi le ha raccolte farà un buon gain, ma bisogna prenderne veramente vagonate di nominale per ammortizzare le commissioni
 

zoro-aster

Forumer storico
Il prezzo delle obbligazioni e delle azioni di emittenti in default sono numeri al lotto, dietro ci possono essere 1000 e uno motivi di rialzo/ribasso certo è che raggiunte certi valori la situazione è chiara a tutti. Mai dimenticarsi degli specialisti del settore distressed, la speculazione c'è sempre, a qualcuno fanno sempre gola i macchinari e i terreni e comprare al 2% del valore significa che con 100,200k ti siedi al tavolo delle trattative per 10,20 mio di carta nominale... Per quanto fallita vale sempre 300/400 mio circa, le banche da sole non possono decidere di calare il sipario e farsi liquidare, la % di consensus in questi casi può richiedere anche l'unanimita', e' chiaro che ora c'è chi tira per la liquidazione e chi per la ristrutturazione: chi ha obbligazioni in primis mentre chi ha linee di credito garantite + i governi locali per il discorso occupazione (1000 posti) per la ristrutturazione che se va bene ti danno azioni in cambio di obbligazioni con un hair cut che qui secondo me è superiore all'80%. Quanto al disguido lessicale propendo per l'equivoco, non avevo letto in tedesco, quindi volevano dire tasso di recupero (recovery rate) se non sbaglio perfino Florenz e' ancora lì e quindi ecco spiegato l'errore marchiano infatti nell'articolo della Frankfurter Z. si stupiscono di come il tribunale fallimentare abbia concesso l'autogoverno, una sorta di charter 11 che tende alla continuità aziendale mediante la ristrutturazione da sottoporre (a tutti) i creditori che votano (o respingono) il piano di vivibilità accettando perdite anche ingenti in conto capitale. Ecco l'importanza di unire i circa 10 mila (stima) obbligazionisti sotto una o più bandiere per sedersi al tavolo delle trattative in contrapposizione alle banche che hanno le garanzie più efficaci sul patrimonio aziendale. Mi sembra infine che l'espressione dell'amministratore giudiziario "appare chiaro che in questo scenario per i creditori il tasso di recupero sia estremamente ridotto" propende per la continuità del business vendendo gli asset non core per soddisfare i debiti garantiti a breve e/o le esigenze di casse. Da vedere poi l'interesse di attori finanziari istituzionali per la baracca. Credo però che dalla real politik sia già arrivato l'imput a continuare. Non ci dimentichiamo che tra qualche mese votano e che tutto il mondo è paese. Chi come me sta passando per le forche gaudi e di Abengoa e Pacific Ex & Prod. sa di cosa parlo. Quello che è certo è che abbiamo comprato autentica shaisse. Cosa vuoi sperare?
idea forse pazza ma che desidero confrontare: Perso per perso se investissimo o "puntassimo sulla roulette KTG" una modesta manciata di Euro comperando ora a 2/100 in modo da ridurre il PMC a circa 20/100 o meno che cosa potrebbe accadere?
a) falliscono (non credo) e si perde il capitale primario+ la manciata di Euro - amen
b)ristrutturano e continuano, ci ritroveremo con azioni ( forse) che dovrebbero rivalorizzarsi e/o obbligazioni forse poche, ma avendo "carta" in mano almeno ci resterebbe un osso da spolpare
Ringrazio chi mi darà una opinione
 

plissken

☆J.Plissken☆
idea forse pazza ma che desidero confrontare: Perso per perso se investissimo o "puntassimo sulla roulette KTG" una modesta manciata di Euro comperando ora a 2/100 in modo da ridurre il PMC a circa 20/100 o meno che cosa potrebbe accadere?
a) falliscono (non credo) e si perde il capitale primario+ la manciata di Euro - amen
b)ristrutturano e continuano, ci ritroveremo con azioni ( forse) che dovrebbero rivalorizzarsi e/o obbligazioni forse poche, ma avendo "carta" in mano almeno ci resterebbe un osso da spolpare
Ringrazio chi mi darà una opinione

penso che in tanti abbiano avuto più o meno la tua stessa idea, tuttavia, imho, la b) pare esser il vero spettro nonché un incubo.
Pertanto potresti aver buttato dentro altra liquidità inficiandone il risultato, a meno che poi arrivi (magari già c'è) un cavaliere bianco che possa far aumentare il valore azionario, bene dico io, però dobbiamo aggiungere altre grandi incognite del caso, quante e a che prezzo a noi? adc post ristrutturazione? poca o tanta diluizione?...boh...troppo rischio imho.

Sinceramente le mediate anche se a questi prezzi decisamente al tappeto, non me la sento di consigliarle, inoltre aggiungo anche che se daranno invece new bond potrebbe rimanere cmq a quote infime per periodi indeterminati, purtroppo siamo buoi al buio!
Personalmente non ho proprio alcuna fiducia in questa società, faccio notare che ero entrato sul tit. in salita e con volumi in epoca post cedola e in fiducia dei loro comunicati che l'avrebbero cmq pagata entro il grace period , beh..son qui con voi a farvi compagnia.

Io rimango fermo come un sasso, poi in base a cosa ci verrà proposto/offerto deciderò su cosa sarà meglio fare (tutto imho).
Spero anch'io nell'intervento di altri utenti sul pz.
Saluti
 

Omero

Forumer storico
La strategia di zoro è corretta, ma tutto sta a riuscire a fissare un target di pmc che possa essere recuperato dal recovery della ristrutturazione. Più questo è basso e più la manciata di euro deve essere consistente. Il tutto con l'incognita dei tempi per il recupero.
Però la scommessa ci può stare
 

mistico 77

Forumer attivo
io ho già venduto parte del portafoglio che detenevo ha 7 centesimi
ora aspetto che ci siano delle notizie su come potere ristrutturare il titolo
x poi se sarà il caso riacquistare una parte delle obbligazioni
 

plissken

☆J.Plissken☆
La strategia di zoro è corretta, ma tutto sta a riuscire a fissare un target di pmc che possa essere recuperato dal recovery della ristrutturazione. Più questo è basso e più la manciata di euro deve essere consistente. Il tutto con l'incognita dei tempi per il recupero.
Però la scommessa ci può stare


Ciao Omero, già con questa tua: "tutto con l'incognita dei tempi per il recupero", è già più che sufficiente (per quanto mi riguarda) nel dover restare fermo...poi ognuno.
Saluti
 

rockytamtam

Forumer storico
io ho già venduto parte del portafoglio che detenevo ha 7 centesimi
ora aspetto che ci siano delle notizie su come potere ristrutturare il titolo
x poi se sarà il caso riacquistare una parte delle obbligazioni

Sulle notizie arrivate a noi , il titolo avrà già fatto quel che deve fare .....se non a 2/100 , quando ? Se uno è dentro , mi sembra una pazzia per quei due spiccioli non farlo . Io purtroppo ho anticipato un po' troppo (7) . Mi è andata bene con Scholz , qua la musica la sento un po' più funebre .
 

zoro-aster

Forumer storico
ringrazio per le opinioni che ho ricevuto in seguito al mio post. Presa la decisione di rischiare oggi possiedo 100.000 VN di cui 80.000 comperate oggi PMC totale 22,94 ......se son rose fioriranno e se no cetriolo più o meno uguale a quello già visto:rotfl::rotfl:
 

plissken

☆J.Plissken☆
ringrazio per le opinioni che ho ricevuto in seguito al mio post. Presa la decisione di rischiare oggi possiedo 100.000 VN di cui 80.000 comperate oggi PMC totale 22,94 ......se son rose fioriranno e se no cetriolo più o meno uguale a quello già visto:rotfl::rotfl:

Beh...effettivamente...quasi quasi...
...con soli 2k mi porterei anch'io a 6 di pmc
...mi sa che mi avete convinto :mumble::accordo:

Zoro dove ti hanno servito? Su Stoccarda?
 

Omero

Forumer storico
Sulle notizie arrivate a noi , il titolo avrà già fatto quel che deve fare .....se non a 2/100 , quando ? Se uno è dentro , mi sembra una pazzia per quei due spiccioli non farlo . Io purtroppo ho anticipato un po' troppo (7) . Mi è andata bene con Scholz , qua la musica la sento un po' più funebre .

Lo puoi considerare uno zero coupon e te lo dimentichi nel cassetto, tanto hai già metabolizzato mentalmente la perdita
 

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