Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?

fol-low me;49332024 ha scritto:
se siete curiosi, mi rendo disponibile ad impostare un sondaggio ANONIMO su Goggle per vedere in quanti VOLUMI SIAMO sul FOL+ IO nei diversi ISIN..... [ad averci pensato prima avremmo dovuto aggregarci tutti su un ISIN poco voluminoso e da li fare la nostra battaglia di trincea].:bye:

ECCOVI ACCONTENTATI. CONTIAMOCI!

Ho realizzato il sondaggio ANONIMO suddiviso per ISIN

Novobanco-BES: Bondholder LME byLoneStar

Man mano che ricevo le vs compilazioni pubblicherò i risultati aggregati.

Segnalatemi eventuali errori.... [spero non ve ne siano] :bye:
 
ECCOVI ACCONTENTATI. CONTIAMOCI!

Ho realizzato il sondaggio ANONIMO suddiviso per ISIN

Novobanco-BES: Bondholder LME byLoneStar

Man mano che ricevo le vs compilazioni pubblicherò i risultati aggregati.

Segnalatemi eventuali errori.... [spero non ve ne siano] :bye:

...alcuni milioni di nominale non ti compariranno....sono forumisti che frequentano molto poco i thread...e che comunque non hanno 100 k dentro ma SIZE molto più alte ....considera che basta uno sbullonato qualsiasi voglia mandare a t.r.o.i.e...il sondaggio così perché nella vita non cha nulla fare ... tipo un paolo che prof per sballare tutto...:D

Comunque grazie per l'iniziativa già risposto
 
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I grandi investitori non riescono ad ammettere scommessa su Portogallo
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New Bank ha proposto agli obbligazionisti il riacquisto del debito, con depositi che può arrivare fino a 6,84% di interesse

| ALVARO ISIDORO / IMMAGINI GLOBALI

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Parlando con questi investitori, alcuni già detto che "le decisioni sono stati alcuni dilettantismo, con guasti tecnici e gli atteggiamenti erratici e imprevedibili". Un'altra fonte sottolinea inoltre che, in Portogallo, "nota -. La mancanza di coordinamento tra le varie entità Questo è spaventoso perché le obbligazioni senior sono stati acquistati e non si sa mai cosa succederà."

I principali istituti di credito hanno aderito a un comitato di obbligazionisti ha inviato una lettera al supervisore per essere contro la proposta della nuova banca: considerare che la proposta non ha alcuna base giuridica e che, dicono, servirà solo a facilitare la vendita al Lone Star. Questi investitori possono bloccare la vendita della banca già in possesso di oltre il 30% del valore nominale dei titoli della New Bank e l'operazione richiede un livello minimo di 75% accettazione.

Ma le maggiori istituti di credito, tra cui nomi come Pimco, il maggiore gestore di obbligazioni tutto il mondo e ha un investimento di 228,6 milioni in banca, di fronte alla mancanza di volontà di negoziare sul lato portoghese. La Banca del Portogallo si riferisce responsabilità per la fornitura alla nuova banca e questo la dice l'offerta è trasparente e per tutti i creditori.

E 'certo che ancora una volta la Banca del Portogallo e la nuova banca del fronte dei maggiori investitori in tutto il mondo. E queste non sono felice di dover affrontare nuove perdite. "La Banca del Portogallo e della New Bank mostrano alcun desiderio di negoziare in modo costruttivo. Questo è semplicemente un ricatto", ha detto una fonte da uno degli investitori stranieri. "Non credo che un buon modo per attirare gli investimenti stranieri nel futuro." E può anche scongiurare gli investitori di debito sovrano portoghese, quando cessa di essere l'acquisto della rete Banca centrale europea. L'espansione del saldo delle tre principali banche centrali - la Federal Reserve, Banca Centrale Europea e la Banca del Giappone - dovrebbe rallentare quasi a zero nel 2019.

Back to back

Per il momento, non si sa che nessuna trattativa tra la nuova banca e dei suoi più grandi obbligazionisti, che detengono oltre il 30% del valore nominale delle obbligazioni della banca. L'operazione, denominata LME-Liability Management Exercise - coinvolge 36 linee di obbligazioni ed è una delle condizioni per la vendita della nuova banca al fondo americano Lone Star. L'obiettivo della nuova banca è quello di risparmiare 500 milioni di euro e rafforzare la sua capitale. In totale, gli obblighi comprendono un valore di 8,3 miliardi di euro.

La nuova banca ha risposto alla lettera inviata dal comitato di obbligazionisti, ma non ha rivelato quale fosse la risposta. Questi grandi investitori hanno mostrato disponibilità a negoziare una soluzione più vantaggiosa quando l'offerta non è sul tavolo comporta perdite per investitori tra il 11% e il 90%. Ma per le condizioni di fornitura nuova banca sono sul tavolo, già annunciato ufficialmente e sono validi per tutti gli obbligazionisti, senza eccezioni. "The New Bank sempre risposto a tutti i possessori di obbligazioni o dei loro rappresentanti", ha detto Nuova fonte Bank a DN / Mad Money.

Il braccio della ferrovia continuerà tra la New Bank e gli obbligazionisti comitato non ha ancora deciso se accettare o meno l'offerta. Secondo DN / Mad Money impara il comitato di obbligazionisti, "non ci sono trattative in corso". E rammarico che né il New Bank né le autorità portoghesi, tra cui la risoluzione del Fondo e della Banca del Portogallo, hanno riflettuto proposte costruttive per rispondere ad alcune domande circa l'offerta.

I depositi sono stati una soluzione annunciata da New Bank al fine di minimizzare le perdite per gli obbligazionisti e incoraggiarli ad accettare l'offerta. interessi offerta tra l'1% e il 6,84% e l'amministratore delegato della nuova banca, António Ramalho ha detto a Reuters che questi depositi permetteranno agli investitori di recuperare l'intero capitale investito.

Ma alcuni fondi di investimento e di altre istituzioni sostengono che non possono accettare depositi. Vale a dire che non può beneficiare della "incentive". I depositi, a differenza di azioni e obbligazioni, non possono essere scambiati sul mercato e potrebbero non essere nel portafoglio di alcuni dei fondi, una fonte ha indicato un investitore istituzionale. "Ci sono tecnici, legali, questioni importanti, che non sono state prese in considerazione nella operazione di assemblaggio", ha osservato una fonte di uno dei principali grandi obbligazionisti.

Gli analisti e grandi investitori hanno un'altra opinione e parlano dell'offerta coercitiva e costringendo gli investitori ad accettare l'offerta o correre il rischio di fallire la vendita di New Bank a Lone Star o v'è un insediamento o nuova risoluzione. Nel mercato, ci sono ancora quelli che credono che la Nuova Banca può abbassare il livello di offerta di accettazione al di sotto del 75%, e bastone con i rimanenti obbligazionisti che non hanno accettato l'offerta. Alla domanda su questa possibilità, il New Bank non fa commenti.

L'offerta corre fino al 2 ottobre, ma gli obbligazionisti dovranno dare la propria approvazione o rifiutare l'operazione già l'8 settembre in occasione della riunione generale. Di questi grandi investitori ricorso ai tribunali a causa del trasferimento di 2,2 miliardi di dollari in obbligazioni senior della nuova banca svalutazione BES.

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I grandi investitori

Questi investitori possono bloccare la vendita della banca già in possesso di oltre il 30% del valore nominale dei titoli della New Bank e l'operazione richiede un livello minimo di 75% accettazione.

(...)

Per il momento, non si sa che nessuna trattativa tra la nuova banca e dei suoi più grandi obbligazionisti, che detengono oltre il 30% del valore nominale delle obbligazioni della banca. L'operazione, denominata LME-Liability Management Exercise - coinvolge 36 linee di obbligazioni ed è una delle condizioni per la vendita della nuova banca al fondo americano Lone Star. L'obiettivo della nuova banca è quello di risparmiare 500 milioni di euro e rafforzare la sua capitale. In totale, gli obblighi comprendono un valore di 8,3 miliardi di euro.

La nuova banca ha risposto alla lettera inviata dal comitato di obbligazionisti, ma non ha rivelato quale fosse la risposta. Questi grandi investitori hanno mostrato disponibilità a negoziare una soluzione più vantaggiosa quando l'offerta non è sul tavolo comporta perdite per investitori tra il 11% e il 90%. Ma per le condizioni di fornitura nuova banca sono sul tavolo, già annunciato ufficialmente e sono validi per tutti gli obbligazionisti, senza eccezioni. "The New Bank sempre risposto a tutti i possessori di obbligazioni o dei loro rappresentanti", ha detto Nuova fonte Bank a DN / Mad Money.

Ma alcuni fondi di investimento e di altre istituzioni sostengono che non possono accettare depositi. Vale a dire che non può beneficiare della "incentive". I depositi, a differenza di azioni e obbligazioni, non possono essere scambiati sul mercato e potrebbero non essere nel portafoglio di alcuni dei fondi, una fonte ha indicato un investitore istituzionale. "Ci sono tecnici, legali, questioni importanti, che non sono state prese in considerazione nella operazione di assemblaggio", ha osservato una fonte di uno dei principali grandi obbligazionisti.

Gli analisti e grandi investitori hanno un'altra opinione e parlano dell'offerta coercitiva e costringendo gli investitori ad accettare l'offerta o correre il rischio di fallire la vendita di New Bank a Lone Star o v'è un insediamento o nuova risoluzione. Nel mercato, ci sono ancora quelli che credono che la Nuova Banca può abbassare il livello di offerta di accettazione al di sotto del 75%, e bastone con i rimanenti obbligazionisti che non hanno accettato l'offerta. Alla domanda su questa possibilità, il New Bank non fa commenti.

L'offerta corre fino al 2 ottobre, ma gli obbligazionisti dovranno dare la propria approvazione o rifiutare l'operazione già l'8 settembre in occasione della riunione generale. Di questi grandi investitori ricorso ai tribunali a causa del trasferimento di 2,2 miliardi di dollari in obbligazioni senior della nuova banca svalutazione BES.

Mi sono permesso di evidenziare alcuni passaggi significativi.

In particolare salta fuori che Ls ha il 30 per cento delle obbligazioni (propabilmente rastellato sul mercato) e banalmente gli manca il 70 per cento. Occorre dire che abbassandosi i partecipanti alla assemblea quel 30 per cento peserà di più. Ma per essere la sua proposta efficace in termini matematici vorrebbe dire che solo il 10 per cento del nominale contrario alla proposta participerà alla assemblea (30: 40 = 75%), cosa abbastanza irrealistica (considerato che dall'altra parte ci sono i fondi)

Alla fine chi ha più da perdere è il Portogallo: se fossero coerenti con le loro affermazioni tutti i soggetti sarebbe il primo caso di bail in di una certa dimensione, una ipotesi obiettivamente irrealistica ed in grado di affossare ogni speranza di ripresa economica del portogallo, il tutto per qualche centinaio di milioni....

personalmente non ci credo....
 
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Mi sono permesso di evidenziare alcuni passaggi significativi.

In particolare salta fuori che Ls ha il 30 per cento delle obbligazioni (propabilmente rastellato sul mercato) e banalmente gli manca il 70 per cento. Occorre dire che abbassandosi i partecipanti alla assemblea quel 30 per cento peserà di più. Ma per essere la sua proposta efficace in termini matematici vorrebbe dire che solo il 10 per cento del nominale contrario alla proposta participerà alla assemblea (30: 40 = 75%), cosa abbastanza irrealistica (considerato che dall'altra parte ci sono i fondi)

Alla fine chi ha più da perdere è il Portogallo: se fossero coerenti con le loro affermazioni tutti i soggetti sarebbe il primo caso di bail in di una certa dimensione, una ipotesi obiettivamente irrealistica ed in grado di affossare ogni speranza di ripresa economica del portogallo, il tutto per qualche centinaio di milioni....

personalmente non ci credo....
Buoni a nulla, ma capaci di tutto. La specie più pericolosa (per noi).
 
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Mi sono permesso di evidenziare alcuni passaggi significativi.

In particolare salta fuori che Ls ha il 30 per cento delle obbligazioni (propabilmente rastellato sul mercato) e banalmente gli manca il 70 per cento. Occorre dire che abbassandosi i partecipanti alla assemblea quel 30 per cento peserà di più. Ma per essere la sua proposta efficace in termini matematici vorrebbe dire che solo il 10 per cento del nominale contrario alla proposta participerà alla assemblea (30: 40 = 75%), cosa abbastanza irrealistica (considerato che dall'altra parte ci sono i fondi)

Alla fine chi ha più da perdere è il Portogallo: se fossero coerenti con le loro affermazioni tutti i soggetti sarebbe il primo caso di bail in di una certa dimensione, una ipotesi obiettivamente irrealistica ed in grado di affossare ogni speranza di ripresa economica del portogallo, il tutto per qualche centinaio di milioni....

personalmente non ci credo....


te stai a sbaja ...

il 30% è sempre riferito a Pimco & Company ...oltre il 30% veramente

Lone Star non penso abbia rastrellato nulla ...l'affare lo fà sulla banca

...e poi essendo parte in causa sarebbe stato insider ...

comunque al più tardi a fine settembre se và buca sapremo direttamente da LOne la Strada che vorrà percorrere ...o lascia o riduce la richiesta e la sintonizza con quanto concederà PIMCO & C.

se lascia ci sono 2 possibilità

la prima subentra allo stesse condizioni di Lone altro soggetto (apollo ? ) rimodulando l'offerta con le richieste dei creditori (era la cosa opiù ovvia già dall'inizio tra l'altro :D )

oppure ci compriamo la banca con parte dei nostri crediti...primo caso europeo dove i creditori subentrano e rilevano ...
 
a noi alla fine ....come a Pimco ci serve semplicemente niente di più che una semplice offerta migliorativa

chi tira al 5% chi al 10% quelllo i.m.h.o. resta il RANGE fattibile poi ugnuno per i cazzi suoi ... sia noi che loro

tanto roba marcia ce n'è sempre e sempre ce ne sarà...:-D

noi ci interessiamo di roba marcia che abbia senso comprarla ...quella che NON ha senso non ci interessa ...:rotfl:
 
la stortura di questa speculazione è stata la "percezione" della massa di forumisti di un "affare a breve" nel lontano 2014 a prezzi molto elevati rispetto agli attuali ...poi la SIZE collegata al PmC ha fatto il resto

...alla fine ognuno farà il suo bilancio ...se poi uno ci mette i mancati gain su "occasioni" varie che ci sono state ...allora non finisce più...

non si può mai dire alla fine ...se avessi avuto il cash


perchè ci sono stati una compilation di inculate dal 2014 in poi oltre che una serie di "affari" troppo facile dire se fossi stato liquido ...magari uno prendeva na sportellata su altro vedi varie banche venete e banchette ...

guardiamo avanti e confidiamo in un accordo che per me resta possibile range 5-10% cash in più alal fine invece che 500 milioni se riescono a chiudere con risparmio 300-350 milioni non vedo perchè debba saltare tutto l'impianto ...
 

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