tommy271
Forumer storico
Qui non si è ancora capito il valore reale del "Novo BES"
ed impegnarsi sul calcolo di valore della BES Bad Bank è operazione molto impegnativa.
Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG? (1 Viewer)
- Creatore Discussione Rottweiler
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Qui non si è ancora capito il valore reale del "Novo BES"
ed impegnarsi sul calcolo di valore della BES Bad Bank è operazione molto impegnativa.
Vet
Forumer storico
Qui non si è ancora capito il valore reale del "Novo BES"
infatti era unicamente un raffronto , come avrai letto, col passato di emittenti diverse da Bes che hanno in comune la creazione della BAD........e il range di valori in cui si sono mossi a partire dalla creazione della Bad bank.
Poi cosa vuoi che ti dica..i mercati sotto questo punto di vista non hanno molta fantasia e tendono ad essere ripetitivi
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negusneg
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Il Sole 24 Ore 5 AGOSTO 2014 - 15:50
Il crac Espirito Santo: ecco come la famiglia azionista ha mandato a picco la prima banca portoghese
Il crac, perché di questo si tratta, e il conseguente salvataggio pubblico della prima banca portoghese rimettono al centro della scena i rapporti incestuosi tra la famiglia Espirito Santo, fondatrice e primo azionista del Banco, e l’istituto.
Il buco in cui è sprofondata la banca di Lisbona, che ha costretto il Governo portoghese a splittarla in due, è tutto da ascrivere infatti alla disinvolta gestione con cui la famiglia usava di fatto la banca come un proprio bancomat parsonale a uso e consumo delle proprie attività finanziarie. Crollate quelle, la banca si è sfarinata in un battibaleno.
Che i rapporti tra la banca e il suo principale azionista fossero patologici lo dicono i numeri. L’esposizione creditizia diretta – come dettagliavano gli analisti già settimane addietro – del Banco verso il gruppo finanziario Espirito santo è di 1,8 miliardi. Ma a questa va sommata la quota di esposizione indiretta per la bellezza di 3,1 miliardi. Si tratta di carta commerciale emessa dal Gruppo Espirito Santo e venduta ai clienti del Banco. Sono in totale 4,9 miliardi. Detta così sembra poca cosa, ma rappresentavano circa il 10% di tutto il portafoglio crediti dell’istituto e oltre l’80% dell’intero patrimonio del Banco.
Una concentrazione di rischio elevata e anomala trattandosi di erogazioni e garanzie nei confronti del proprio azionista di riferimento. E guarda caso nella voragine delle perdite per 3,6 miliardi, comunicate al mercato pochi giorni fa in occasione dell’ultimo rendiconto pre-crac, il ruolo più importante l’hanno avuto proprio le svalutazioni dei crediti rivelatisi inesigibili dati negli anni alla famiglia. Ecco perché parlare di rapporto incestuoso non deve sorprendere.
Il Banco Espirito Santo finanziava le iniziative del suo azionista abbondantemente e probabilmente senza alcuna verifica del merito di credito. Ve l’immaginate l’amministratore delegato del Banco rifiutare un prestito al suo socio forte?
L’unica consolazione nella vicenda è che le perdite future e inevitabili della bad bank, il braccio disastrato del vecchio Banco, saranno in capo ai vecchi azionisti e agli obbligazionisti subordinati. Non dovrebbero perdere soldi gli obbligazionisti senior e i depositanti che saranno veicolati nella nuova banca, il Novo Banco.
Ma c’è da chiedersi in tutta questa vicenda dove stavano i vertici del Credit Agricole, la banca francese che ha tuttora il 14,5% del Banco Espirito Santo, o quelli di Portugal Telecom anch’essi azionisti con il 2,1%. Per non dire di BlackRock che detiene una quota del 4,65%. Evidentemente non si erano accorti di quell’ammontare anomalo dei prestiti alla famiglia degli Espirito Santo. O del fatto ancora più grave che finanziamenti a breve come i commercial paper del gruppo finanziario finivano per essere venduti dal Banco ai propri clienti. O anche la Banca centrale portoghese che oggi ha preso in pugno la situazione con la separazione delle attività tossiche da quelle sane. Anche in questo caso si è intervenuti tardi a crac manifesto. Ma i segni c’erano tutti. Da tempo.
Il crac Espirito Santo: ecco come la famiglia azionista ha mandato a picco la prima banca portoghese
Il crac, perché di questo si tratta, e il conseguente salvataggio pubblico della prima banca portoghese rimettono al centro della scena i rapporti incestuosi tra la famiglia Espirito Santo, fondatrice e primo azionista del Banco, e l’istituto.
Il buco in cui è sprofondata la banca di Lisbona, che ha costretto il Governo portoghese a splittarla in due, è tutto da ascrivere infatti alla disinvolta gestione con cui la famiglia usava di fatto la banca come un proprio bancomat parsonale a uso e consumo delle proprie attività finanziarie. Crollate quelle, la banca si è sfarinata in un battibaleno.
Che i rapporti tra la banca e il suo principale azionista fossero patologici lo dicono i numeri. L’esposizione creditizia diretta – come dettagliavano gli analisti già settimane addietro – del Banco verso il gruppo finanziario Espirito santo è di 1,8 miliardi. Ma a questa va sommata la quota di esposizione indiretta per la bellezza di 3,1 miliardi. Si tratta di carta commerciale emessa dal Gruppo Espirito Santo e venduta ai clienti del Banco. Sono in totale 4,9 miliardi. Detta così sembra poca cosa, ma rappresentavano circa il 10% di tutto il portafoglio crediti dell’istituto e oltre l’80% dell’intero patrimonio del Banco.
Una concentrazione di rischio elevata e anomala trattandosi di erogazioni e garanzie nei confronti del proprio azionista di riferimento. E guarda caso nella voragine delle perdite per 3,6 miliardi, comunicate al mercato pochi giorni fa in occasione dell’ultimo rendiconto pre-crac, il ruolo più importante l’hanno avuto proprio le svalutazioni dei crediti rivelatisi inesigibili dati negli anni alla famiglia. Ecco perché parlare di rapporto incestuoso non deve sorprendere.
Il Banco Espirito Santo finanziava le iniziative del suo azionista abbondantemente e probabilmente senza alcuna verifica del merito di credito. Ve l’immaginate l’amministratore delegato del Banco rifiutare un prestito al suo socio forte?
L’unica consolazione nella vicenda è che le perdite future e inevitabili della bad bank, il braccio disastrato del vecchio Banco, saranno in capo ai vecchi azionisti e agli obbligazionisti subordinati. Non dovrebbero perdere soldi gli obbligazionisti senior e i depositanti che saranno veicolati nella nuova banca, il Novo Banco.
Ma c’è da chiedersi in tutta questa vicenda dove stavano i vertici del Credit Agricole, la banca francese che ha tuttora il 14,5% del Banco Espirito Santo, o quelli di Portugal Telecom anch’essi azionisti con il 2,1%. Per non dire di BlackRock che detiene una quota del 4,65%. Evidentemente non si erano accorti di quell’ammontare anomalo dei prestiti alla famiglia degli Espirito Santo. O del fatto ancora più grave che finanziamenti a breve come i commercial paper del gruppo finanziario finivano per essere venduti dal Banco ai propri clienti. O anche la Banca centrale portoghese che oggi ha preso in pugno la situazione con la separazione delle attività tossiche da quelle sane. Anche in questo caso si è intervenuti tardi a crac manifesto. Ma i segni c’erano tutti. Da tempo.
tommy271
Forumer storico
Diciamo che un qualche valore potrebbe esserci, del resto Good/bad bank era la soluzione più ragionevole.
Essendo ammiratore di Quintino Sella
... avrei azzerato da subito tutti i sub., per evitare problemi successivi.Comunque, per fortuna dei bondholder, non si è scelta la strada SNS.
Ma qui le scatole cinesi sono mille ... ed in 200 anni la famiglia Espirito Santo deve averne accumulate parecchio ...
Topgun1976
Guest
Rott Rzb stà scendendo parecchio per la crisi Russa ,quando siamo più tranquilli su Bes,analizziamo con la lente il bilancio..
Io ho passato un We e mi è parso Buono,ma il tuo occhio critico sarebbe ben accetto..
13mld di Equity e 3 mld di Adc fatto a Feb14
Vet
Forumer storico
Diciamo che un qualche valore potrebbe esserci, del resto Good/bad bank era la soluzione più ragionevole.
Essendo ammiratore di Quintino Sella
Comunque, per fortuna dei bondholder, non si è scelta la strada SNS.
Ma qui le scatole cinesi sono mille ... ed in 200 anni la famiglia Espirito Santo deve averne accumulate parecchio ...
Caro Tommy...ho qualche dubbio che nel caso tu fossi creditore di una qualsiasi azienda ....e dopo che organi ufficiali addetti al suo controllo ti avessero rassicurato sulla sua patrimonialità......gli stessi ti vengono poi a dire che i tuoi crediti sono diventati carta straccia......ma l'azienda debitrice nei tuoi confronti è tornata solida.....con un nuovo nome...
....e..in questo caso che ti avrebbe coiNvolto in prima persona ....non penso che avresti approvato serenamente.........a me da bambino hanno insegnato che se un azienda non è in grado di onorare i propri debiti....FALLISCE..stop ...e se c'è capienza i vari creditori vengono soddisfatti nella misura che la legislazione prevede .........ma probabilmente i tempi ora sono diversi......e si inventano i Bail.in...ma.. si legge BALLE....
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capt.harlock
MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
il solo fatto che possano essere scambiati attribuisce di solito un valore anche se "minimo"
haa 5
dexia 5
anche per le azioni spesso sotto una certa "soglia" non si va
ad es. seat capitalizza ancora una ventina di milioni
russiabond
Il mito, la leggenda.
BES è il mio vero sogno che resterà tale ...praticamente credito quasi illimitato ...
che martingale che tradate da sogno ...no limits ...
prima o dopo faranno anche un film su questo Krak ...il Crak Portoghese come su Parmalat Lehman ...
che martingale che tradate da sogno ...no limits ...
prima o dopo faranno anche un film su questo Krak ...il Crak Portoghese come su Parmalat Lehman ...
Rottweiler
Forumer storico
La domanda da 1 bln euro: sarà fuffa o ci sarà anche sostanza?
Empresas/Finanças18:44
Santander, BBVA e Sabadell analisam compra do Novo Banco
ECONÓMICO
18:44
Alguns dos principais bancos espanhóis estão a estudar a possibilidade de adquirir o Novo Banco, avança jornal espanhol El Confidencial.
Segundo fontes próximas do assunto, citadas pelo mesmo jornal, o mais interessado é o Santander, que tem já várias equipas a analisar o processo de aquisição da instituição que reúne os activos "bons" do BES.
Todavia, a operação não se avizinha fácil devido à injecção de capital do Fundo de Resolução bancária no valor de 4,9 mil milhões de euros, o que obrigaria os compradores a terem de aumentar o capital em cerca de cinco mil milhões, segundo os analistas.
"É uma grande oportunidade para crescer em Portugal com o líder desse país a um preço que deixa KO. Depois de estar completamente saneado, é lógico que os bancos espanhóis tenham interesse", explicou umas das fontes consultadas.
O jornal sublinha ainda que estas entidades espanholas já têm uma presença relevante em Portugal. O Santander é dono do Santander Totta e a fusão com o BES daria uma posição de liderança indiscutível no mercado nacional, lembra o diário.
Em relação ao BBVA, que também tem presença em Portugal, a recente aquisição do Catalunya Banc complica uma nova operação do género a curto prazo.
Empresas/Finanças18:44
Santander, BBVA e Sabadell analisam compra do Novo Banco
ECONÓMICO
18:44
Alguns dos principais bancos espanhóis estão a estudar a possibilidade de adquirir o Novo Banco, avança jornal espanhol El Confidencial.
Segundo fontes próximas do assunto, citadas pelo mesmo jornal, o mais interessado é o Santander, que tem já várias equipas a analisar o processo de aquisição da instituição que reúne os activos "bons" do BES.
Todavia, a operação não se avizinha fácil devido à injecção de capital do Fundo de Resolução bancária no valor de 4,9 mil milhões de euros, o que obrigaria os compradores a terem de aumentar o capital em cerca de cinco mil milhões, segundo os analistas.
"É uma grande oportunidade para crescer em Portugal com o líder desse país a um preço que deixa KO. Depois de estar completamente saneado, é lógico que os bancos espanhóis tenham interesse", explicou umas das fontes consultadas.
O jornal sublinha ainda que estas entidades espanholas já têm uma presença relevante em Portugal. O Santander é dono do Santander Totta e a fusão com o BES daria uma posição de liderança indiscutível no mercado nacional, lembra o diário.
Em relação ao BBVA, que também tem presença em Portugal, a recente aquisição do Catalunya Banc complica uma nova operação do género a curto prazo.
ferdo
Utente Senior
Diciamo che un qualche valore potrebbe esserci, del resto Good/bad bank era la soluzione più ragionevole.
Essendo ammiratore di Quintino Sella
Comunque, per fortuna dei bondholder, non si è scelta la strada SNS.
Ma qui le scatole cinesi sono mille ... ed in 200 anni la famiglia Espirito Santo deve averne accumulate parecchio ...
Detto così potevano pure azzerarti i bond greci e risolvere il problema.
In questo modo sono anche capace di risolvere il problema del debito italiano se vuoi.
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