Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG? (2 lettori)

Rottweiler

Forumer storico
Riprendo e commento l’elenco dei rischi che hai fatto: sono d’accordo con te sulle altre considerazioni che hai svolto.


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Credo che se alla fine le nostre conclusioni sono diverse, pur partendo da un comune sforzo di valutare i pro ed i contro al fine di giungere ad una scelta razionale (che prescinda cioè da visioni precostituite di pessimismo cosmico o di ottimismo strutturale), dipenda da diversi fattori:

- valutazione di quel che rimane nella banca Nova: dopo le schifezze che sono uscite fuori, con particolare riferimento agli affari della famiglia ed agli intrecci infragruppo che hanno coinvolto pesantemente la clientela (una cosa così obbrobriosa non l'avevo mai vista, confesso), siamo sicuri che quel che rimane nella "good" bank sia tutto oro zecchino? Con un CET1 di poco superiore all'8% (sarei curioso di sapere se phased-in o fully loaded) basta veramente uno starnuto...

Sappiamo che rimangono nella bad bank 3 partecipazioni critiche: Angola, Libia e Miami. In più, sappiamo che vi rimangono anche tutti i crediti nei confronti del Gruppo Espirito Santo, eccezion fatta per alcune unità. Voglio sperare che si tratti, in questo caso, di crediti garantiti da collaterale, altrimenti non capirei il perché dell’esclusione.

Indubbiamente rimane il timore che, per quanto draconiano, tutto questo non basti a considerare la pulizia completa.
Ma d’altronde: qual è la banca che contiene solo “oro zecchino”?

La mia preoccupazione maggiore, nonostante abbia espresso un certo scetticismo al riguardo, è relativa alla questione, sollevata da Bos, del credito verso BESA. Se questo non fosse stato neutralizzato in qualche modo, sarebbe un grosso potenziale problema.
Questo è un punto che va assolutamente chiarito, ed è un peccato che la linea con la BdP sia inaccessibile.
Se la good bank ne fosse immunizzata, non sarei sorpreso se i crediti inquietanti, proprio per via della pulizia effettuata, fossero a livelli molto più bassi di quelli di banche molto più blasonate.

Quanto al CET1 poco superiore all’8%, a mio avviso la giustificazione sta nella prospettiva che si dà a questa unità. Non si tratta di una nuova banca che inizia un lungo cammino, ma di una “unità ponte”, il cui futuro non può che essere con azionisti completamente nuovi.

Ma immaginiamo vi sia ancora della fuffa: come scrivo sotto, questo andrebbe a influenzare il prezzo di vendita, più che a innescare un altro bail-in….

- rischi reputazionali: come reagiranno i clienti della banca, dopo l'escalation di (pessime) notizie delle ultime settimane? Vedo che siamo rimasti choccati noi, che bene o male ne abbiamo già vissute parecchie :rolleyes:, come reagirà la famosa casalinga di Coimbra?

Qui non ho commenti particolari da fare: credo che se si nutre questo timore, basterà attendere pochissime settimane per capirne la portata.

- rischi di litigation: su questo punto l'importante notizia postata da Top (che cioè l'eventuale contenzioso di creditori ed azionisti verrà posto a carico della bad bank) per il momento sembra scongiurare il problema, ma siamo sicuri che sia difendibile? Sarebbe interessante avere un parere da parte di Luca (se ci legge ancora). Se così fosse potrebbe essere un precedente inquietante, forse anche in ottica SNS. Vengo truffato da una banda di delinquenti, con la possibile complicità di controllori e regolatori, cerco di farmi restituire il maltolto e scopro che posso rivalermi solo sulla m. rimasta perché tutte le attività in bonis sono state sfilate via? :mmmm:

Non sono un esperto legale, ma sono portato a pensare che lo schema funzioni, e spiego perchè.
Non credo che la bad bank sia stata creata con uno stato patrimoniale (stimato) così sbilanciato da non riuscire a coprire i costi che potrebbero derivare da litigations. Credo anche che la BdP abbia lasciato nella bad bank assets di valore complessivamente superiore a quelli sufficienti a coprire le perdite. Esempio: non credo proprio che la recovery nei confronti del gruppo Espirito Santo sia pari a zero.

Una postilla: diversamente da Bosmeld, ho dei forti dubbi che rimanga ciccia per i subordinati. Ma conoscendo Bos, sono quasi certo che lui mira a inserirsi nella volatilità che si creerà sulla T2, più che a presentare il conto al liquidatore.

- rischi riguardanti il futuro collocamento: e se fra sei mesi si rivelasse più difficile del previsto collocare in borsa o trovare uno o più acquirenti per la banca Nova? Chi restituirà allo stato i soldi del prestito? Il fondo di risoluzione, cioè BCP e quel che resta delle altre banche?

Anche qui la valutazione del rischio è questione molto soggettiva: personalmente sarei fortemente sorpreso se nessuno si facesse avanti…
Se poi il ricavato della vendita non coprisse i mezzi propri, non vedo come questo possa diventare un problema per il bondholder della good bank.


- rischi di ulteriori comportamenti poco corretti o fuorvianti da parte di dirigenti e controllori/regolatori. Anche io ritengo che ci sia un limite alle nefandezze che si possono compiere, e come te credo anzi che la transizione verso una supervisione europea porterà a rendere più difficile che in futuro si verifichino situazioni simili (non per caso uscite allo scoperto proprio a ridosso di AQR e stress test ;)) però rilevo che non sempre la buona volontà di chi decide di aprire gli armadi e fare pulizia si traduce immediatamente nella soluzione di tutti i problemi. Pensa ad esempio alla storia del Banco Popolare che ancora oggi, nonostante la buona volontà degli amministratori (personalmente ho stima per Saviotti) e di BdI si trova tutt'ora costretta a fare i conti con una eredità da cui fatica a liberarsi completamente (tant'è che sono stati costretti di recente a dover fare l'ennesimo aumento di capitale). Quanto ai commenti della Banca del Portogallo... non per pessimismo, ma sono troppo smaliziato per non sapere che se davvero non ci fosse alcun problema semplicemente starebbero zitti. :lol:

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Anche questi rischi a mio parere sono integrabili nei punti precedenti. Toccherà al nuovo acquirente premunirsi.
Se poi emergesse nuova spazzatura, vorrà dire che il prezzo di acquisto ne terrà conto.



Conclusione: secondo me l’incognita maggiore rimane lo status del credito rispetto a BESA. Se questa eventualità fosse esclusa, la mia previsione è per una vendita della good bank dopo gli stress test.
E se non la vendessero a qualche strano hedge fund, ma ad una grande banca (non si può essere certi di un’ipotesi del genere, ma non mi sembra così improbabile) l’acquisto di un senior darebbe ottimi frutti.
 
Ultima modifica:

Massimum

Forumer storico
il solo fatto che possano essere scambiati attribuisce di solito un valore anche se "minimo"
haa 5 :mumble:
dexia 5
anche per le azioni spesso sotto una certa "soglia" non si va
ad es. seat capitalizza ancora una ventina di milioni :mumble:

Per chiunque bazzichi un po' le opzioni, la ragione di questa cosa è ovvia.

Le azioni rappresentano di fatto un claim su tutto il valore degli asset superiore al valore delle liability. In pratica è che se fossero una call.
Quindi nel caso di Seat, un'azione corrisponde ad una call deep out of the money, che quindi conserva comunque un time value, per quanto minimo.

Co alcune variazioni il ragionamento è valido anche per le sub, che però hanno un valore cappato al loro nominale, ma uno strike più basso visto che hanno meno liability prima di loro rispetto alle azioni.
 

Topgun1976

Guest
Agência de classificação de risco canadiana foi a primeira a emitir ‘rating' do Novo Banco, considerando a sua dívida especulativa.
A DBRS atribuiu uma notação de risco de ‘BB' ao Novo Banco, colocando-o num grau de investimento especulativo, em que a capacidade de pagamento das obrigações financeiras é incerta e está vulnerável a futuros acontecimentos.
Numa nota hoje divulgada, a agência canadiana, que é a primeira a emitir um ‘rating' para a recém-constituída instituição que reúne os activos do banco bom do BES, refere que vai manter o ‘rating' do Novo Banco sob revisão.
"Em particular, a DBRS espera por maior clarificação financeira da nova entidade, incluindo informação actualizada sobre a sua posição de financiamento e liquidez", sublinha a agência.
Acrescenta ainda que subsistem dúvidas quanto ao impacto da cisão do BES no Novo Banco. "Sobretudo no mercado português do BES, tendo um potencial e negativo impacto para o rating do Novo Banco", frisa.
"Contudo, a DBRS nota que, como banco recapitalizado e com a exposição problemática mantida dentro do BES, o Novo Banco deverá ser capaz de proteger com sucesso a sua marca sob gestão do Fundo de Resolução. De uma perspectiva do cliente, a DBRS espera que não haja grandes perturbações no serviço e nota que a separação parece ter ocorrido com êxito", afirma a agência.
 

Topgun1976

Guest
DBRS, Inc. (DBRS) has today taken certain rating actions following the Bank of Portugal’s announcement of the resolution of Banco Espírito Santo, S.A. (BES or the Bank). DBRS has downgraded the Dated Subordinated Notes issued by BES and its subsidiaries from CC (high) to C to reflect the greater certainty that these instruments will absorb losses. DBRS expects to assign a default rating to these instruments and withdraw these ratings upon default.

The senior debt, deposits and short-term debt of BES and its subsidiaries have been transferred to Novo Banco, S.A. (Novo Banco). The ratings for this transferred debt remain at BB (low) for Senior Long-Term Debt & Deposits and R-4 for Short-Term Debt & Deposits. DBRS has changed its review status on these ratings to Under Review Developing from Under Review with Negative Implications. DBRS has also transferred its B (low) Intrinsic Assessment (IA) for BES to Novo Banco, given the extent of the transfer of resources from BES.

On 3 August 2014 the Bank of Portugal announced it had applied a resolution measure to BES. Under this measure, certain problem assets, including exposures to Espírito Santo Group entities and Banco Espírito Santo Angola, remain in BES along with the subordinated liabilities and equity. At the same time, the remaining assets and liabilities, which comprise much of the Bank, were immediately and definitively transferred to Novo Banco. Novo Banco has been capitalized with equity of EUR 4.9 billion from the Resolution Fund, with EUR 4.4 billion of the amount being funded by a loan from the Portuguese State. This announcement follows BES’s reporting of a EUR 3.6 billion loss in its 1H14 results on 30 July and a Common Equity Tier 1 ratio of 5%, well below the regulatory minimum requirement.

During the review period, DBRS will continue to monitor the impact of this process on the customer franchise of Novo Banco, which could be significantly affected by recent events. In particular, DBRS will look for further clarification on the financial soundness of the new entity, including updated information on its funding and liquidity position. DBRS perceives that the long-term ramifications for the Novo Banco’s franchise could be significant and would view any franchise weakening, particularly within BES’s home market of Portugal, as having potential to negatively impact the rating. However, DBRS notes that as a re-capitalised bank with most problematic exposures having been kept within BES, Novo Banco may be able to successfully protect its franchise while under the ownership of the Resolution Fund. From a customer perspective, DBRS expects that there should be no major interruption in service and also notes that the transfer appears to have occurred successfully. Once further detailed information on the profile of Novo Banco is available, DBRS will provide further clarification regarding its ratings.


Notes:
All figures are in EUR unless otherwise noted.

The principal applicable methodology is the Global Methodology for Rating Banks and Banking Organisations (June 2014). Other methodologies used include the DBRS Criteria: Support Assessment for Banks and Banking Organisations (January 2014) and DBRS Criteria: Rating Bank Capital Securities – Subordinated, Hybrid, Preferred & Contingent Capital Securities (December 2013). These can be found can be found at: DBRS.com: Methodologies

The primary sources of information used for this rating include company documents, SNL Financial and the Bank of Portugal. DBRS considers the information available to it for the purposes of providing this rating was of satisfactory quality.

This rating is endorsed by DBRS Ratings Limited for use in the European Union.

Lead Analyst: Lisa Kwasnowski
Rating Committee Chair: Alan G. Reid
Initial Rating Date: 19 April 2011
Most Recent Rating Update: 1 August 2014

For additional information on this rating, please refer to the linking document under Related Research.

For more information on this credit or on this industry, visit DBRS.com: Credit Research and Ratings: Insight beyond the rating or contact us at [email protected].

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Cat XL

Shizuka Minamoto
DBRS, Inc. (DBRS) has today taken certain rating actions following the Bank of Portugal’s announcement of the resolution of Banco Espírito Santo, S.A. (BES or the Bank). DBRS has downgraded the Dated Subordinated Notes issued by BES and its subsidiaries from CC (high) to C to reflect the greater certainty that these instruments will absorb losses. DBRS expects to assign a default rating to these instruments and withdraw these ratings upon default.

The senior debt, deposits and short-term debt of BES and its subsidiaries have been transferred to Novo Banco, S.A. (Novo Banco). The ratings for this transferred debt remain at BB (low) for Senior Long-Term Debt & Deposits and R-4 for Short-Term Debt & Deposits. DBRS has changed its review status on these ratings to Under Review Developing from Under Review with Negative Implications. DBRS has also transferred its B (low) Intrinsic Assessment (IA) for BES to Novo Banco, given the extent of the transfer of resources from BES.

On 3 August 2014 the Bank of Portugal announced it had applied a resolution measure to BES. Under this measure, certain problem assets, including exposures to Espírito Santo Group entities and Banco Espírito Santo Angola, remain in BES along with the subordinated liabilities and equity. At the same time, the remaining assets and liabilities, which comprise much of the Bank, were immediately and definitively transferred to Novo Banco. Novo Banco has been capitalized with equity of EUR 4.9 billion from the Resolution Fund, with EUR 4.4 billion of the amount being funded by a loan from the Portuguese State. This announcement follows BES’s reporting of a EUR 3.6 billion loss in its 1H14 results on 30 July and a Common Equity Tier 1 ratio of 5%, well below the regulatory minimum requirement.

During the review period, DBRS will continue to monitor the impact of this process on the customer franchise of Novo Banco, which could be significantly affected by recent events. In particular, DBRS will look for further clarification on the financial soundness of the new entity, including updated information on its funding and liquidity position. DBRS perceives that the long-term ramifications for the Novo Banco’s franchise could be significant and would view any franchise weakening, particularly within BES’s home market of Portugal, as having potential to negatively impact the rating. However, DBRS notes that as a re-capitalised bank with most problematic exposures having been kept within BES, Novo Banco may be able to successfully protect its franchise while under the ownership of the Resolution Fund. From a customer perspective, DBRS expects that there should be no major interruption in service and also notes that the transfer appears to have occurred successfully. Once further detailed information on the profile of Novo Banco is available, DBRS will provide further clarification regarding its ratings.


Notes:
All figures are in EUR unless otherwise noted.

The principal applicable methodology is the Global Methodology for Rating Banks and Banking Organisations (June 2014). Other methodologies used include the DBRS Criteria: Support Assessment for Banks and Banking Organisations (January 2014) and DBRS Criteria: Rating Bank Capital Securities – Subordinated, Hybrid, Preferred & Contingent Capital Securities (December 2013). These can be found can be found at: DBRS.com: Methodologies

The primary sources of information used for this rating include company documents, SNL Financial and the Bank of Portugal. DBRS considers the information available to it for the purposes of providing this rating was of satisfactory quality.

This rating is endorsed by DBRS Ratings Limited for use in the European Union.

Lead Analyst: Lisa Kwasnowski
Rating Committee Chair: Alan G. Reid
Initial Rating Date: 19 April 2011
Most Recent Rating Update: 1 August 2014

For additional information on this rating, please refer to the linking document under Related Research.

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Come avevo previsto due sere fa le agenzie di rating cominciano a muoversi. Potenzialmete all'insu'. DBRS vuole bruciare le concorrenti
 

tommy271

Forumer storico
Vet e Ferdo la mia piccola "provocazione" riassume alcuni insegnamenti che mi sono stati dati: per anticipare l'avversario, ragionare con la sua testa.

Inoltre rendiamoci conto del cambio di passo: il bail-in non è stato istituzionalizzato nella UE perchè siamo brutti e cattivi, ma dalla volontà di recidere la spirale debito statale/debito bancario.

IMHO, come in tutte le cose si tratta di capire il valore intrinseco. Da parte mia ... attenzione a subordinati vari, con un riguardo maggiore alla qualità dell'emittente.
Facendo trading intraday, altro paio di maniche.
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Vet e Ferdo la mia piccola "provocazione" riassume alcuni insegnamenti che mi sono stati dati: per anticipare l'avversario, ragionare con la sua testa.

Inoltre rendiamoci conto del cambio di passo: il bail-in non è stato istituzionalizzato nella UE perchè siamo brutti e cattivi, ma dalla volontà di recidere la spirale debito statale/debito bancario.

IMHO, come in tutte le cose si tratta di capire il valore intrinseco. Da parte mia ... attenzione a subordinati vari, con un riguardo maggiore alla qualità dell'emittente.
Facendo trading intraday, altro paio di maniche.

...sagace il nostro ragazzo :D ;)
 

capt.harlock

MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
Per chiunque bazzichi un po' le opzioni, la ragione di questa cosa è ovvia.

Le azioni rappresentano di fatto un claim su tutto il valore degli asset superiore al valore delle liability. In pratica è che se fossero una call.
Quindi nel caso di Seat, un'azione corrisponde ad una call deep out of the money, che quindi conserva comunque un time value, per quanto minimo.

Co alcune variazioni il ragionamento è valido anche per le sub, che però hanno un valore cappato al loro nominale, ma uno strike più basso visto che hanno meno liability prima di loro rispetto alle azioni.

un' altra ragione potrebbe essere che non si riescono a shortare..
 

Vet

Forumer storico
Vet e Ferdo la mia piccola "provocazione" riassume alcuni insegnamenti che mi sono stati dati: per anticipare l'avversario, ragionare con la sua testa.

Inoltre rendiamoci conto del cambio di passo: il bail-in non è stato istituzionalizzato nella UE perchè siamo brutti e cattivi, ma dalla volontà di recidere la spirale debito statale/debito bancario.

IMHO, come in tutte le cose si tratta di capire il valore intrinseco. Da parte mia ... attenzione a subordinati vari, con un riguardo maggiore alla qualità dell'emittente.
Facendo trading intraday, altro paio di maniche.


Attento Tommy ....le regole del Bail in possono sdoganare malefatte tipo espirito.... tanto non si fallisce neanche e a pagare sono gli azionisti e i creditori.....e magari la muova entita pulita dai debiti viene ricomprata dagli stessi.....naturalmente con un nome diverso
 

NoWay

It's time to play the game
Stavo rileggendo le FAQs sul sito Novo Banco...

What is the implication of Novo Banco for customers with BES shares or BES subordinated debt?

Both the investment in BES shares and in BES subordinated debt will not be part of Novo Banco. These investments will continue to appear in the account statements or internet banking, as any other bonds or debt of other companies in the market.

Subordinated debt ISIN are:

ISIN Description
PTBEROOM0030 BES SERIE USD
PTBENBOM0021 BES SERIE 1
XS0147275829 EMTN 18
XS0207754754 EMTN 38
PTBELHXE0000 BEF SUB.2004
PTBELMOE0004 BEF PERP SUB 05
PTBERYOM0012 BES SUB.2008 1S
PTBEQFOM0016 BES SUB DEZ 201
PTBEQJOM0012 BES 7,125%
PTBEROOM0030 BES SERIE USD
PTBENBOM0021 BES SERIE 1


Avete qualche idea sul perché in questa lista non sia inserita anche la XS0171467854?
 

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