Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?
- Creatore Discussione Rottweiler
- Data di Inizio
capt.harlock
MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
hai provato a sentire otc che ask aveva?
fabriziof
Forumer storico
No l'ho trovato cinque minuti fa ,poi non sono ancora pronto psicologicamente per questa roba
solovaloreaggiunto
Forumer storico
Oggetto: Timori per Banco Espirito Santo pesano su mercati, ma Banca Portogallo rassicura
LONDRA (Reuters) - Le preoccupazioni sulle condizioni di salute della controllante della principale banca portoghese hanno colpito oggi i titoli di Stato dei paesi periferici, riducendo la domanda degli investitori al secondo collocamento di titoli di Stato greci dopo il default. E sull'azionario il calo della Borsa di Lisbona superiore al 4% ha trascinato in territorio negativo tutte le altre piazze europee.
Si tratta del primo potenziale episodio di contagio per i mercati periferici nel corso del 2014 reduci da un primo semestre molto positivo.
Espirito Santo Financial Group, il principale azionista della banca portoghese Banco Espirito Santo, ha fatto sapere di aver deciso di sospendere le sue azioni e obbligazioni, facendo riferimento a "difficoltà materiali" nella controllante Espirito Santo International.
In serata la banca centrale portoghese ha detto che la solvibilità del Banco Espirito Santo è "solida" e ha aggiunto che sono stati intrapresi i passi necessari per evitare forme di contagio.
Da parte sua l'autorità portoghese di controllo dei mercati, Cmvm, ha reso noto di avere in corso il controllo di un importante investimento da parte di Telecom Portogallo nel debito di Rioforte, holding di Espirito Santo group.
Ieri alcune fonti hanno detto a Reuters che Espirito Santo sta valutando uno swap debito-per-azioni e potrebbe chiedere altro tempo per ripagare i debiti.
A Lisbona, il governo ha ribadito che Bes è isolata rispetto ai problemi della holding e che non ci sono rischi per le finanze pubbliche.
LONDRA (Reuters) - Le preoccupazioni sulle condizioni di salute della controllante della principale banca portoghese hanno colpito oggi i titoli di Stato dei paesi periferici, riducendo la domanda degli investitori al secondo collocamento di titoli di Stato greci dopo il default. E sull'azionario il calo della Borsa di Lisbona superiore al 4% ha trascinato in territorio negativo tutte le altre piazze europee.
Si tratta del primo potenziale episodio di contagio per i mercati periferici nel corso del 2014 reduci da un primo semestre molto positivo.
Espirito Santo Financial Group, il principale azionista della banca portoghese Banco Espirito Santo, ha fatto sapere di aver deciso di sospendere le sue azioni e obbligazioni, facendo riferimento a "difficoltà materiali" nella controllante Espirito Santo International.
In serata la banca centrale portoghese ha detto che la solvibilità del Banco Espirito Santo è "solida" e ha aggiunto che sono stati intrapresi i passi necessari per evitare forme di contagio.
Da parte sua l'autorità portoghese di controllo dei mercati, Cmvm, ha reso noto di avere in corso il controllo di un importante investimento da parte di Telecom Portogallo nel debito di Rioforte, holding di Espirito Santo group.
Ieri alcune fonti hanno detto a Reuters che Espirito Santo sta valutando uno swap debito-per-azioni e potrebbe chiedere altro tempo per ripagare i debiti.
A Lisbona, il governo ha ribadito che Bes è isolata rispetto ai problemi della holding e che non ci sono rischi per le finanze pubbliche.
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Ciao A.,
sei entrato/ pensi di entrare sul sr di ESFG ?
Barroso, per chi non lo sapesse, è portoghese, immagino che non conti una cippa, però lo segnalo.
Ultima modifica:
fabrifede
Forumer storico
Andre_Sant
Forumer storico
ciao no.. personalmente di tutta questa vicenda a me attirano solo i senior 2019 4% di bes
se infatti bes ne esce senza danni tutta la roba bes nel tempo risalirà (senior e sub)
se bes ha limitati danni il danno maggiore lo avranno gli azionisti che saranno chiamati a fare un nuovo adc (scenario in cui senior e sub si salvano e azioni muoiono, quindi chi ha preso sub ha massimo beneficio, ma anche chi ha preso le senior ne gode)
se bes ha fortissimi danni oltre all'adc hanno a supporto le sub (cosa che cmq dubito..) e a quel punto solo le senior la fanno franca, ma in tal caso nel tempo le senior cmq risalgono
alla luce di questi fatti mi sembrano quindi l'investimento piu' attraente come rapporto rischio/rendimento se dovessi prendere qualcosa della galassia bes, pur ritenendolo un investimento ad altissima volatilità
infatti non riesco a vedere come i senior possano essere coinvolti, dato che si parla della prima banca della nazione.. e dato che in passato i senior di banche messe molto peggio sono stati tutelati
invece esfg è una finanziaria. quindi sostanzialmente nn essendo una banca possono fare quello che vogliono senza crucciarsene troppo, è come fosse una società privata, di una nazione per altro nemmeno granchè rilevante nel piano globale
secondo me allungheranno nei senior le scadenze di gran lunga. io stimo un recovery (ma è una stima fatta solo spannometricamente..) nel caso medio in area 30 (ossia se uno swappa i vecchi titoli con i nuovi, e poi li vende incassa circa 30..). 30 è inoltre stato il recovery medio degli ultimi default piu' famosi, quali ad es. grecia
ora essendo i loro bond senior sopra questo prezzo penso che il mercato stia provando a indovinare quale sarà il prezzo medio di recovery cosa difficile da prevedere e/o quasi impossibile
in ogni caso per me esfg è spacciata (ma nn solo x me.. nel senso che non hanno pagato i loro bond, e hanno detto che proporranno un piano di ristrutturazione..)
tutto sta nel capire quanto è spacciata.
per capirsi un conto è se offriranno un recovery a 30, un conto se lo offronto a 50, un conto a 70, un conto a 10...
il mercato attualmente prezza un recovery che è già abbastanza in linea alle mie aspettative
ma a meno di avere notizie insider è impossibile secondo me fare una previsione corretta
ciao
Andrea
Andre_Sant
Forumer storico
cut del senior o allungamento della scadenza è la stessa cosa dato che time is cash
se tu mi dovevi rendere i soldi nel 2015 e invece me li rendi nel 2033 è chiaro che il mio titolo di credito vale di meno..
che facciano una proposta per un piano di ristrutturazione è fatto già noto ai mercati da diversi giorni, così come è noto il pagamento non effettuato
ribadisco che pero' qui si parla di bond di esfg,una società privata, non una banca
tutt'altro discorso è invece quello di bes
secondo me bes la farà franca con quasi certezza sui suoi senior (anche viste le dichiarazioni della banca del portogallo), mentre l'azione la vedo spacciata (avranno sicuramente bisogno di ricapitalizzarsi e esfg nn potrà partecipare a tale adc..), mentre le sub sono lo spartiacque.. secondo me comunque la sfangano anche le sub se dovessi scommettere ma è chiaro che le tutele lì sono ben diverse dalle senior
bes tuttavia è la prima banca del portogallo quindi si cercherà di tutelarla
discorso diverso per esfg che invece è irrilevante nel piano globale non essendo una banca
bofa ieri ha terrorizzato tanti dicendo che qualcuno potrà fare causa a bes che ha collocato loro carta di esfg
anche ammesso che vincessero le cause (cosa di cui dubito) è chiaro che questo potrà riguardare solo investitori retail (max 680milioni di euro - recovery), e non gli istituzionali, dato che se bes vende a un istituzionale bond di esfg, l'istituzionale sa bene che è un prodotto di esfg e non di bes
se invece lo vende a una nonnina, lei potrebbe dire che è stata raggirata..
ma il retail ha solo 680milioni
ciao
Andrea
Andre_Sant
Forumer storico
e infatti è molto probabile, quasi certo, che sia vero.
ma a quel punto bes dovrà cmq fare un adc se esfg salta (bisogna chiaramente capire quanto salta, e come salta... e come i nuovi eventuali bond possono essere tenuti a bilancio.. conterà il nominale o il mark to market?)
se esfg salta è chiaro che bes subisce un loss
ma se bes subisce un loss avendo un cuscinetto di capitale a disposizione non è che succeda niente di chè
chiaramente quel cuscinetto di capitale poi andrà ripristinato.. e con cosa lo ripristini? con un adc.
ma l'adc va fatto sottoscrivere, e esfg che è principale azionista non potrà sottoscriverlo
a quel punto lo sottoscriverà il mercato, ma appare evidente che sarebbe un adc che sancirà un forte loss per un azionista bes pre-esistente
motivo per cui il mercato da giorni vende azioni bes. a noi pero' interessano i bond..
ciao
Andrea
Ultima modifica:
The Jackal
Ho sempre fame...
non seguo mai l'obbligazionario ma un chip su Espirito Santo Financial Group S.A. Obligation 6.875% Coupon bis 10/21/2019 lo metterei, peccato che l'hanno sospese dopo un minimo a 10!!