Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?

[Topgun1976]

ipotizzando un worst scenario di impossibilità a procedere ad AUC con soldi privati e necessità di intervenire con i soldi dell ESM e/o nazionalizzazione (SNS style) che conseguenze ci potremo aspettare sul senior 2035 ?...

toccare le senior vorrebbe dire che l'ultimo baluardo(ossia le senior non si toccano) cadrebbe,io non credo che l'Eu sia pronta ad un simile passo..

Non hanno toccato nemmeno quelle di Hypo ALpe Adria

 

[Jackrussel]

ipotizzando un worst scenario di impossibilità a procedere ad AUC con soldi privati e necessità di intervenire con i soldi dell ESM e/o nazionalizzazione (SNS style) che conseguenze ci potremo aspettare sul senior 2035 ?...

Questa mi sembra un'ottima domanda.
Tradotto: in tale scenario una volta azzerati sub ed equity di quanto potrebbero tagliare i senior , a livello di pura ipotesi naturalmente?
Personalmente non sono in grado di rispondere.

 

[frmaoro]

io sono neutro vediamo cosa succede sul auc chi lo sottoscrive a che prezzo
di solito questi sciacquoni sono salutari

 

[tommy271]

toccare le senior vorrebbe dire che l'ultimo baluardo(ossia le senior non si toccano) cadrebbe,io non credo che l'Eu sia pronta ad un simile passo..

Non hanno toccato nemmeno quelle di Hypo ALpe Adria

Credo anch'io sia uno scenario estremo ... ma bisogna vedere quanto è effettivamente il buco. Con 3/3,5 MLD è gestibile, con molta fatica.

Al momento, come dicevo stamattina, i numeri dello spread del Portogallo non incorporano un'ipotesi di bail in.
Ma se i conti sono quelli di Massimum, non credo ci sia qualche cavaliere bianco ( o diversi) disposto a farsi carico di un simile impegno.

Allora si batterà cassa con lo Stato (ci sono 6 MLD disponibili). A questo punto però il bail in sarà inevitabile.

 

[bosmeld]

comprato bes senior a 89.75

Banco Espirito Santo SA (WKN A1ZCE5, ISIN PTBENKOM0012) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE


fortuna vuole che avevo deciso di vedere la trimestrale scarico. per ora bes mi ha dato discrete soddisfazioni. speriamo di non restare deluso.

 

[Wallygo]

toccare le senior vorrebbe dire che l'ultimo baluardo(ossia le senior non si toccano) cadrebbe,io non credo che l'Eu sia pronta ad un simile passo..

Non hanno toccato nemmeno quelle di Hypo ALpe Adria

Credo anch'io sia uno scenario estremo ... ma bisogna vedere quanto è effettivamente il buco. Con 3/3,5 MLD è gestibile, con molta fatica.

Al momento, come dicevo stamattina, i numeri dello spread del Portogallo non incorporano un'ipotesi di bail in.
Ma se i conti sono quelli di Massimum, non credo ci sia qualche cavaliere bianco ( o diversi) disposto a farsi carico di un simile impegno.

Allora si batterà cassa con lo Stato (ci sono 6 MLD disponibili). A questo punto però il bail in sarà inevitabile.

La sintesi delle vostre importanti osservazioni mi dice che diffilcimente ci sarà h/c sul senior ma la volatilità possa aumentare parecchio... immetto ordine di vendita OTC (tanto le avevo in carico a 73)

 

[tommy271]

La sintesi delle vostre importanti osservazioni mi dice che diffilcimente ci sarà h/c sul senior ma la volatilità possa aumentare parecchio... immetto ordine di vendita OTC (tanto le avevo in carico a 73)

Io dico che, fossi una banca, non andrei a cercarmi rogne (di altri) prima degli stress test della BCE.

 

[bosmeld]

io mi ricordo sns.... avevo una discreta quantita di senior. come lo stato si fece avanti schizzarono....

e i sub invece....


ora qui vedo 3 possibilita:


A trovano soldi privati e allora chi aveva sub e quello che guadagna di piu

B arriva lo stato, i sub sono tagliati ma i senior schizzano

C arriva lo stato e per la prima volta chiede di partecipare alle perdite anche ai senior


personalmente l'ipotesi C mi pare remota, ma visto che tutto e possibile o messo una cifra recuperabile in qualche mese di trading.

stiamo a vedere ora che succedera'.

ps. oggi mi sono concesso anche un piccolo trading su azione ma quella e altra storia

 

[fabriziof]

io mi ricordo sns.... avevo una discreta quantita di senior. come lo stato si fece avanti schizzarono....

e i sub invece....


ora qui vedo 3 possibilita:


A trovano soldi privati e allora chi aveva sub e quello che guadagna di piu

B arriva lo stato, i sub sono tagliati ma i senior schizzano

C arriva lo stato e per la prima volta chiede di partecipare alle perdite anche ai senior


personalmente l'ipotesi C mi pare remota, ma visto che tutto e possibile o messo una cifra recuperabile in qualche mese di trading.

stiamo a vedere ora che succedera'.

ps. oggi mi sono concesso anche un piccolo trading su azione ma quella e altra storia

ogni tanto fai outing sul ptf azionario

 

[Wallygo]

io mi ricordo sns.... avevo una discreta quantita di senior. come lo stato si fece avanti schizzarono....

e i sub invece....


ora qui vedo 3 possibilita:


A trovano soldi privati e allora chi aveva sub e quello che guadagna di piu

B arriva lo stato, i sub sono tagliati ma i senior schizzano

C arriva lo stato e per la prima volta chiede di partecipare alle perdite anche ai senior


personalmente l'ipotesi C mi pare remota, ma visto che tutto e possibile o messo una cifra recuperabile in qualche mese di trading.

stiamo a vedere ora che succedera'.

ps. oggi mi sono concesso anche un piccolo trading su azione ma quella e altra storia

io dopo SNS ho una una resilienza alle perdite pari a 0,1-0,2% max del ptf