L'AT dice 11.000 ... ma la Macro? Possiamo davvero andarci?

[Josè Arcadio Buèndia]

smettiamola con le polemiche, tra l'altro non sono divertenti e fanno perdere solo tempo


ognuno posta la sua idea per un confronto corretto con altri che può servire anche a chiarirsi le idee, ma così proprio non mi pare il caso e non è proficuo (mi scuso per essermi intromessa)


io da questo forum sto imparando tanto e vi devo solo ringrziare

 

[MIBO]

Bene accontentiamo anche Arge e alleghiamo un graficuccio.
Da sottolienare la notevole dirgenza NEGATIVA del macd nel LUNGO periodo.
Credo ci vorranno molti soldi per risollevare quel c...di oscillatore.
Amen

 

[Argema]

 

[aino-kaarina]

saluti
quel "diavolo" di un Mibo.......ha sempre ragione !
più che "diavolo" bisognerebbe dire attento "interprete" di grafici.
Dalla bolla del 2000 la borsa è ancora approcciata "allegramente" ed io sono la prima a farlo.
Questo grafico del DJI, con l'analisi più semplice, dice che è stato rotto il canale di salita iniziato
negli anni 80 ed il suo targhet è circa 5.000; questa è la legge dell'analisi,
fino a prova contraria, come per esempio ripresa del canale rialzista.
ma molti a pensare (ed io per prima)....non è possibile...non ci andrà !
Eppure il grafico sta là a ricordarlo ogni giorno! (E così Mibo )
L'ho detto l'altra volta che sei la Cassandra del forum ! Ci avverti e noi non ci sentiamo da quell'orecchio !
La rottura violenta al ribasso della linea dello zero dell'indicatore , con timido tentativo
di pullback, anche sta là, sempre sotto i nostri occhi....eppure... non ci andrà....non è possibile.....
così...tanto per farci piacere !
Notate che sfilza di candele rosse da quando è stato rotto il canale !!
Forse ci vorranno anni per il targhet, con rimbalzi corposi, forse ci si andrà velocemente,
ma non tutti quelli che leggono sanno capire le cose che si scrivono nel forum
e si fa presto a pensare...quel tizio dice che si sale.....quello ha ragione....
perchè abbiamo gli occhi bendati e vogliamo credere a quello che ci fa più piacere.

La borsa non ci perdonerà a noi che continuiamo a considerarla allegramente !
Non tutti sanno prendere i rimbalzi anzi io credo che siano veramente pochi !

saluti
a-k

 

[Lorenzo Garavini]

che dire di questa bella discussione

Mibo Mibo....un giorno di qualche mese fà fece un TP con Mib 30 a 17.000 se non ricordo male.

Per onestà intelluttuale rammmento anche che fui piuttosto brusco con lui rispondendo qualcosa del tipo "sarebbe meglio non scrivere certe cavolate"

E invece Mibo aveva quasi ragione, diciamo un 90% di buona ragione.
I miei rispetti e le mie scuse, anche se tardive

Emil Sinclair o gotham, che dir di lui.

E' un amico, abbiamo passato 5 anni insieme in una multinazionale americana, è una persona preparata, molto preparata in campo finanziario, specializzata in azioni high tech, come me, solo che più furbo e bravo di me

due persone quindi apparentemente preparate, uno sostiene gli 11.000, l'altro li vede come il fumo negli occhi.

In fin dei conti sono lo specchio, uno spaccato di questo puzzolentissimo mondo dei mercati che bazzichiamo.

Un mondo cioè fatto di opinioni spesso divergenti, completamente divertigenti, proposte quasi in contemporanea da illustrissimi e profumatamente pagati "analisti e guru" della finanza, che non fanno altro che confonderci.

La storia dirà chi avrà ragione, ma almeno mibo e sinclair le loro anlisi ce lo propongono gratuitamente

 

[MIBO]

Ciao Lorenzo.
Vero, adesso ricordo!
A me sfuggono queste circostanze.
Sono due anni che mi prendono per matto sul lavoro e in banca.
Qualcuno non mi saluta neanche più
Evidentemente il crollo dei mercati l'ho provocato io!
Pazienza e...Amen.

 

[Soraya2]

Ciao Lorenzo.
Vero, adesso ricordo!
A me sfuggono queste circostanze.
Sono due anni che mi prendono per matto sul lavoro e in banca.
Qualcuno non mi saluta neanche più
Evidentemente il crollo dei mercati l'ho provocato io!
Pazienza e...Amen.

mibo evidentemente frequenti persone che sui mkt non sono molto ferrati ... io non ti prendo x matto(è la prima volta che mi contarpongo ad una tua lettura anzi se leggi il tuo thread troverai dei livelli che ad ora sono funzionali cio non toglie che si naviga cmq a vista sempre -) ma non credo si vada ora su quei livelli , i perchè li ho gia esposti
i 19mila di fib li paventiamo da almeno 18mesi quindi
non ha correlazione la tua ironia

ciao

 

[MIBO]

X Soraya:
E' evidente che frequento persone poco ferrate in materia (tranne fiboo).
La mia risposta era rivolta a Sinclair.

Amen

 

[generali1984]

Bel thread ,
mi permetto alcune puntualizzazioni secondo in mio punto di vista ,
che , per quanto possa sembrare inesatto resta quello che è , solo un parere.

x Pierrone ; guardare lo p/e in fase calante di economia può essere
fuorviante , non possiamo sapere le problematiche di singole aziende
e gruppi settoriali , nè possiamo calcolarne le ricadute sul fatturato e su
utili e accantonamenti , nè il prezzo di ristrutturazioni industriali o finanziarie .
naturalmente mi riferisco alla maggior parte degli operatori , ai quali è
preclusa l'analisi fondamentale (tanti sanno leggere un bilancio pochissimi
sanno capirlo, negli anni 80 si diceva ce ne fossero meno di 10 in Italia ,
"incentivati" a non partecipare alle assemblee), o che non ne capiscono un
beneamato piffero , come me .
più corretta l'osservazione del p/e in fase di recessione conclamata ,
specialmente se l'azienda effettua un aumento di capitale , in quel caso
intervengono anche analisti indipendenti esteri , non che siano più svegli
dei nostri (vedi Enron) , ma l'azienda deve motivare l'aumento e se
è rivolto allo sviluppo o acquisizioni va motivato dettagliatamente .

Detto questo , va dato atto al mercato di presentare già occasioni
appetitose , certe utility europee e usa sono già a livelli sacrificati se
rapportati al giro di affari e alle possibili problematiche
personalmente seguo Suez con molto interesse,ma la stessa Generali ,
per restare nei confini inizia a presentare conti interessanti .

x MIB0 , può anche darsi che gli indici scendano fino a 10-11-000 , tutto
è possibile , ma lo ritengo francamente eccessivo , tenendo presente
che ritengo inevitabile una recessione in usa , di riflesso nel resto
del mondo , pur con questa certezza ritengo che già 15.000 sia un livello
molto distante dal possibile , personalmente sarò già in acquisto fin da
20.000 ; scaglionando chiaramente , ma sarò in acquisto .
Vorrà dire che se sbaglio pagherò di persona .
tieni presente che la quasi totalità degli analisti grafici nel 92 aspettava
un indice a 7200-7500 , alcuni stanno ancora aspettando .

Cordiali saluti

 

[pierrone]

x Pierrone ; guardare lo p/e in fase calante di economia può essere
fuorviante , non possiamo sapere le problematiche di singole aziende
e gruppi settoriali , nè possiamo calcolarne le ricadute sul fatturato e su
utili e accantonamenti , nè il prezzo di ristrutturazioni industriali o finanziarie .

ciao Generali,
so bene che guardare i P/E può essere fuorviante in periodi di incertezza come questi. Mi sono però permesso di tirare in ballo l'analisi fondamentale per confutare la tesi del mib30 a 11000, mentre non escludo affatto che da oggi possa ancora perdere qualche migliaio di punti.

Quando però i P/E si discostano in maniera troppo eccessiva dai rendimenti obbligazionari accade che cominciano ad arrivare grossi investitori "cassettisti", fuggiti dall'obbligazionario che offre rendimenti bassissimi e rischi altissimi, desiderosi di titoli ad alto rendimento "cedolare" (per le azioni più che ai dividendi penserei agli utili "normali"), che sono disposti a disinteressarsi del "guadagno/perdita in conto capitale" (cerco di usare una terminologia di tipo obbligazionario, perchè è questo il punto di riferimento che deve essere tenuto presente per l'analisi fondamentale delle azioni) , cioè al prezzo delle azioni, sicuri che alla data del loro atteso smobilizzo tale prezzo sarà almeno pari a quello di ingresso (spero non mi confondiate con Ennio Doris ) aumentato degli utili non distribuiti accumulati nel frattempo.

Ribadisco perciò che un'ipotesi del genere (11000) può verificarsi solo se ci sarà un'esplosione inflattiva che atterrerà il mercato obbligazionario (altro che nipponizzazione dell'economia) oppure una recessione economica così pesante da più che trimezzare gli utili futuri delle aziende rispetto a quelli prospettati ora nelle più nere e catastrofistiche previsioni. (ma che si verifichi questo secondo punto non ci giurerei neanche se tale recessione catastrofica avvenisse, in quanto in tale caso i rendimenti obbligazionari potrebbero raggiungere livelli prossimi all'1-2% spingendo così in alto la valutazione azionaria delle aziende pur considerando utili ben più bassi di quelli attuali.