Mercato drogato!

[patrid]

Esagerato!

e allora nel 1873, nel 1907, nel 1914, nel 1929 ecc tutte date di crisi finanziarie e politiche importanti che però non hanno determinato la fine di niente bensi la sua evoluzione, ecco se c'è una critica da fare è che sembra che il lobbysmo sfrenato non voglia modifiche che leghino le mani a certi operatori ma a parte questo le crisi sono insite nel sistema capitalistico sebbene siano in accelerazione per motivi che devono essere ascritte alla deregulation degli ultimi 20 anni.

Esatto. Proprio coloro che non vogliono un mercato più libero sono i grandi capitali che hanno scalato la montagna. Ora che sono in vetta sono i primi conservatori. E' brutto dirlo, ma le imprese non vogliono un libero mercato ma la protezione del prorpio business a discapito della vera concorrenza. E allora ecco che flirtano con la politica, i governi, per farsi proteggere dai nuovi arrivati. Vedi Fiat in Italia. Già FIAT: Fix it again Taxpayer, come la chiamano negli U.S.A.
Saluti

 

[gipa69]

Ottimo ragionamento ... però se mi posso permettere sottovaluti troppe variabili,soprattutto la prima...Chi detiene il potere non lo se lo fà di certo portare via con le buone...

Tu sai che le guerre portano ad un stimolo economico senza precedenti.. quindi dovresti sapere che quella soluzione sarebbe in realtà positiva per i mercati, anche se non me lo auguro.

 

[The summoning]

C'era una foto su internet didiverse settimane fa di un porto asiatico con tutte le navi appostate in rada.. ma erano centinaia perchè non sapevano dove andare...

Il " Fantasma " era riferito non alla mancanza di navi anzi...Era riferito alla mancanza di attività del Porto , cioè gli operai che caricano e scaricano e tutto il normale casino che c'è normalmente in un porto internazionale...Spero di esser stato chiaro

 

[wsc75]

Secondo me stanno ripercorrendo le orme del recente passato ed è per questo che sono scettico sul mercato sebbene possibilista sul fatto che esso possa ancora salire (sebbene sarei fortemente sopreso di vedere fra tre anni nuovi massimi).
Però come sempre non le ripercorrono uguali e ti spiego perchè:
Ora il debito bancario e privato è in contrazione mentre è in forte espansione il debito governativo o similari (fannie freddy ecc.) per cui il governo USA ed in parte europeo sta spendendo la sua credibilità sui mercati per non causare un crack tipo grande depressione.

però prima o poi il mercato andrà a testare questa credibilità ed ho paura che ci saranno delle difficoltà che causeranno lo switch inevitabile dei rapporti di forza globali da occidente ad oriente, quindi niente fine del capitalismo ma bensì un nuovo capitalismo con rapporti di forza diversi e molto probabilmente multipolare e non bipolare come dopo la seconda guerra mondiale fino a fine 80 oppure unipolare come dal 1989 ad oggi.

In questo contesto, qualunque cosa accada, noi andremo a zappare la terra. che è, poi, ciò che sta già accadendo da qualche anno a questa parte, che ci piaccia o no. e la borsa, qui, non c'entra nulla.

 

[gipa69]

Esatto. Proprio coloro che non vogliono un mercato più libero sono i grandi capitali che hanno scalato la montagna. Ora che sono in vetta sono i primi conservatori. E' brutto dirlo, ma le imprese non vogliono un libero mercato ma la protezione del prorpio business a discapito della vera concorrenza. E allora ecco che flirtano con la politica, i governi, per farsi proteggere dai nuovi arrivati. Vedi Fiat in Italia. Già FIAT: Fix it again Taxpayer, come la chiamano negli U.S.A.
Saluti

ne parlavo l'altro giorno sul blog, gli artifizi contabili e la scelta finanziaria di molte imprese occidentali è stata anche causata dalla concorrenza senza controllo dei paesi emergenti che ha costretto molte aziende a rifugiarsi nella finanza in quanto economicamente non più competitive. ora non sto a parlare qua di dazi perchè non servirebbero ma piuttosto era necessaria una regolamentazione internazionale non solo per la finanza ma anche per l'economia dello sfruttamento che non consente all'idea migliore di emergere ma solo a quella meno costosa.
La deregulation finanziaria è stata l'inevitabile conclusione della concorrenza economica a basso costo senza regole.

 

[gipa69]

Il " Fantasma " era riferito non alla mancanza di navi anzi...Era riferito alla mancanza di attività del Porto , cioè gli operai che caricano e scaricano e tutto il normale casino che c'è normalmente in un porto internazionale...Spero di esser stato chiaro

Era chiarissimo e le navi di cui ti parlo io non erano li in attesa di entrare ma erano li perchè non sapevano dove andare...

 

[The summoning]

Tu sai che le guerre portano ad un stimolo economico senza precedenti.. quindi dovresti sapere che quella soluzione sarebbe in realtà positiva per i mercati, anche se non me lo auguro.

Ovviamente sì , ma qui sottovaluti una seconda variabile...Le tecnologia raggiunta dagli armamenti oggi può radere al suolo in meno di 30 secondi l'intero mondo e distruggere ogni forma di vita...E pensare che si potrebbe fare ciò dal proprio salotto con un click su un telecomando a me spaventa sempre Il discorso non è se è più o meno positivo poichè ogni cosa può essere più o meno positiva...dipende da chi la usa e da come la usa

 

[PILU]

buon di nata bella discussione qs mattina, avete letta la notizia che la commissione europea sta pensando di legiferare una legge dove le banche possono finanziare solo il 40 % dell'acquisto di una casa ? Se e dico se passa tale cosa ... allora oltre a zappare la terra .. per i più fortunati si può sempre andare a pescare o al mare o al fume o al lago ..... a parte gli scherzi gli sforzi per non cambiare i rapporti di poteri attuali sono immani, ma la strada è segnata .. il cambiamento sarà o non sarà indolore ? e solo qs il grosso quesito .. il tramonto dell'attuale sistema sarà soft o hard ? draghi ormai lo dice sempre nei suoi discorsi ... nulla sarà più come prima .. è certamente questione di tempo .. più o meno breve ? chi si illude che tutto torni come prima .. avrà brutte sorprese .. cercano con il mkt azionario di tirare su soldi nel più breve tempo possibile .. ma tutto in natura ha un limite .. si festeggiano azioni di società che hanno utili ridicoli grazie solo al taglio dei costi dovuti al 90 % grazie ai licenziamenti .. ha tale politica un futuro per un'azienda ? sono passi indispensabili per non chiudere "prima", ma il vero problema .. l'eccesso di debito rimane li ancora intatto con tutte le conseguenze a tutti i livelli .. quindi pronti tutti per il piano "B" ... per non essere presi alla sprovvista ...

 

[gipa69]

Ovviamente sì , ma qui sottovaluti una seconda variabile...Le tecnologia raggiunta dagli armamenti oggi può radere al suolo in meno di 30 secondi l'intero mondo e distruggere ogni forma di vita...E pensare che si potrebbe fare ciò dal proprio salotto con un click su un telecomando a me spaventa sempre Il discorso non è se è più o meno positivo poichè ogni cosa può essere più o meno positiva...dipende da chi la usa e da come la usa

Fino ad ora le guerre effettuate sotto l'influenza del capitalismo hanno avuto solo uno scopo.. far ripartire l'economia e predominare sugli altri, i genocidi perpetrati ahimè erano finalizzati al controllo economico di un paese, di un area economica ecc non certo allo sterminio fine a se stesso.

però cambiamo argomento va...

 

[gipa69]

buon di nata bella discussione qs mattina, avete letta la notizia che la commissione europea sta pensando di legiferare una legge dove le banche possono finanziare solo il 40 % dell'acquisto di una casa ? Se e dico se passa tale cosa ... allora oltre a zappare la terra .. per i più fortunati si può sempre andare a pescare o al mare o al fume o al lago ..... a parte gli scherzi gli sforzi per non cambiare i rapporti di poteri attuali sono immani, ma la strada è segnata .. il cambiamento sarà o non sarà indolore ? e solo qs il grosso quesito .. il tramonto dell'attuale sistema sarà soft o hard ? draghi ormai lo dice sempre nei suoi discorsi ... nulla sarà più come prima .. è certamente questione di tempo .. più o meno breve ? chi si illude che tutto torni come prima .. avrà brutte sorprese .. cercano con il mkt azionario di tirare su soldi nel più breve tempo possibile .. ma tutto in natura ha un limite .. si festeggiano azioni di società che hanno utili ridicoli grazie solo al taglio dei costi dovuti al 90 % grazie ai licenziamenti .. ha tale politica un futuro per un'azienda ? sono passi indispensabili per non chiudere "prima", ma il vero problema .. l'eccesso di debito rimane li ancora intatto con tutte le conseguenze a tutti i livelli .. quindi pronti tutti per il piano "B" ... per non essere presi alla sprovvista ...

Il debito è anche cresciuto nell'ultimo trimestre negli USA... Ciao Pilu