Mps: "Converto a patto che..."
- Creatore Discussione Sig. Ernesto
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Forumer storico
proprio non ti seguo ernesto:
e tutta la smenata che da il nome al 3d "converto a patto che..." che fine fa?
alla fine non so a che prezzo mi daranno le azioni di conversione del mio bond
quindi resto punto e a capo che non so quanto effettivamente mi rientra (e per giunta in gain) per la cui compensazione ho creato all'occorrenza la minusvalenza da te proposta.
QUOTE="Sig. Ernesto, post: 1045067224, member: 25204"]L'Esperto Raffaele Zenti, fondatore di Advise Only, dice:
"Se fossi un obbligazionista che ha il grosso del suo patrimonio investito in bond subordinati del Monte dei Paschi, io - dice Zenti - non convertirei: aspetterei di vedere cosa succede. Cercherei di far valere il mio status di piccolo azionista e, nel caso peggiore, spererei che Bankitalia in futuro mi garantisse un ristoro".
Qui l'articolo completo:
Riparte conversione bond Mps. Esperti, 'agite in base agli altri'
Singolare curriculum . Esperto di risk management e gestioni quantitative, consiglia ai propri clienti di non convertire.
Sbaglia. E' una soluzione matematicamente inefficiente.
Qualsiasi sia il prezzo di carico(fine tuning sulle percentuali), la soluzione migliore è attendere, vendere a mercato una parte del portafoglio (sperando in un news flow positivo, cosa estremamente probabile per "aiutare" l'operazione, capitalizzare minus valenza, convertire la rimanenza, neutralizzare la plusvalenza generata dal premio con la minus precedente, vendere (se lo si ritiene opportuno) appena possibile.
L'alea che insiste su la prima parte(allegerimento della posizione) è piuttosto misera..e lo sarà ancor di più in prossimità della chiusura dell'LME. L'alea che insiste sulla vendita della parte convertita(vendita nuove azioni ricevute), gode di un cuscinetto pari al 26% risparmiato con l'perazione precedente (ipotizzando metà' la vendo a mercato e metà la converto). E viene escluso, matematicamente, l'azzeramento. Conti rozzi, ognuno li affini in base al prezzo di carico delle sub.
Esperti..what else...che Dio ci aiuti.
Saluti, cercate di passare un we sereno.
[/QUOTE]
e tutta la smenata che da il nome al 3d "converto a patto che..." che fine fa?
alla fine non so a che prezzo mi daranno le azioni di conversione del mio bond
quindi resto punto e a capo che non so quanto effettivamente mi rientra (e per giunta in gain) per la cui compensazione ho creato all'occorrenza la minusvalenza da te proposta.
QUOTE="Sig. Ernesto, post: 1045067224, member: 25204"]L'Esperto Raffaele Zenti, fondatore di Advise Only, dice:
"Se fossi un obbligazionista che ha il grosso del suo patrimonio investito in bond subordinati del Monte dei Paschi, io - dice Zenti - non convertirei: aspetterei di vedere cosa succede. Cercherei di far valere il mio status di piccolo azionista e, nel caso peggiore, spererei che Bankitalia in futuro mi garantisse un ristoro".
Qui l'articolo completo:
Riparte conversione bond Mps. Esperti, 'agite in base agli altri'
Singolare curriculum . Esperto di risk management e gestioni quantitative, consiglia ai propri clienti di non convertire.
Sbaglia. E' una soluzione matematicamente inefficiente.
Qualsiasi sia il prezzo di carico(fine tuning sulle percentuali), la soluzione migliore è attendere, vendere a mercato una parte del portafoglio (sperando in un news flow positivo, cosa estremamente probabile per "aiutare" l'operazione, capitalizzare minus valenza, convertire la rimanenza, neutralizzare la plusvalenza generata dal premio con la minus precedente, vendere (se lo si ritiene opportuno) appena possibile.
L'alea che insiste su la prima parte(allegerimento della posizione) è piuttosto misera..e lo sarà ancor di più in prossimità della chiusura dell'LME. L'alea che insiste sulla vendita della parte convertita(vendita nuove azioni ricevute), gode di un cuscinetto pari al 26% risparmiato con l'perazione precedente (ipotizzando metà' la vendo a mercato e metà la converto). E viene escluso, matematicamente, l'azzeramento. Conti rozzi, ognuno li affini in base al prezzo di carico delle sub.
Esperti..what else...che Dio ci aiuti.
Saluti, cercate di passare un we sereno.
Sig. Ernesto
Vivace Impertinenza
Near lei ha obblgazioni MpS "sensibili" in portafoglio?
Sig. Ernesto
Vivace Impertinenza
"Io non ti seguo"...
Eppure, più chiaramente di quanto è stato scritto in questo thread credo sia diffcile.
"Vi" abbiamo anticipato praticamente tutto...e di settmane almeno.
Vi è stato detto quando vendere (a novembre), alle 6 d mattna..e con fermezza. Era novembre, ribadsco
Vi è stata prospettata la dolorosa ipotesi che MpS potesse avere problem ben più seri di 5 miliardi, e la BCE lo ha confermato.
Vi è stato più volte ribadito che questa operazione prevede il 26% di decurtazione fiscale sul premio offerto.
E' stato espresso il convncimento che MpS, anche ipotizzando un pieno successo dell'Aucap e della cartolarizzazione, sarà ben lungi dall'essere "meglio di Intesa", poichè piano industriale e modello di business sono "deboli" e poco competitivi (mia opinione)
Lei non mi segue. Mi spiace. Questo vuol dire che ha seguito coloro che, incastrati in una conversione, passano ogni ora della giornata(oggi compreso probabilmente..) a scrivere scemenze e fantasticherie...preda della più totale isteria...ed a ragione purtroppo.
Sono ostaggi. O i sequestratori ricevono dal mercato quanto richiesto o saranno guai.
E' l'unica condizione, la totale sudditanza agl eventi, che andrebbe, quando possibile,evitata in borsa.
Reitero, e faccia attenzione:
"L'Esperto Raffaele Zenti, fondatore di Advise Only, dice:
"Se fossi un obbligazionista che ha il grosso del suo patrimonio investito in bond subordinati del Monte dei Paschi, io - dice Zenti - non convertirei: aspetterei di vedere cosa succede. Cercherei di far valere il mio status di piccolo azionista e, nel caso peggiore, spererei che Bankitalia in futuro mi garantisse un ristoro".
Qui l'articolo completo:
Riparte conversione bond Mps. Esperti, 'agite in base agli altri'
Singolare curriculum . Esperto di risk management e gestioni quantitative, consiglia ai propri clienti di non convertire.
Sbaglia. E' una soluzione matematicamente inefficiente.
Qualsiasi sia il prezzo di carico(fine tuning sulle percentuali), la soluzione migliore è attendere, vendere a mercato una parte del portafoglio (sperando in un news flow positivo, cosa estremamente probabile per "aiutare" l'operazione, capitalizzare minus valenza, convertire la rimanenza, neutralizzare la plusvalenza generata dal premio con la minus precedente, vendere (se lo si ritiene opportuno) appena possibile.
L'alea che insiste su la prima parte(allegerimento della posizione) è piuttosto misera..e lo sarà ancor di più in prossimità della chiusura dell'LME. L'alea che insiste sulla vendita della parte convertita(vendita nuove azioni ricevute), gode di un cuscinetto pari al 26% risparmiato con l'perazione precedente (ipotizzando metà' la vendo a mercato e metà la converto). E viene escluso, matematicamente, l'azzeramento. Conti rozzi, ognuno li affini in base al prezzo di carico delle sub.
Esperti..what else...che Dio ci aiuti."
Le azioni che riceve chi converte saranno pari al nominale dei bond convertiti. Questo le deve interessare visto che immagino lei non abbia velleità di controllo della banca. Non bisognava arrivarci..chi è ancora con i bond in portafoglio sappia che vendere parte a mercato, incassare minus e soldi, convertire parte in adesione all'offerta, compensando la plusvalenza generata dal premio offerto (differenza tra prezzo di carico e 100) e..INCROCIARE LE DITA, PREGARE TUTTI I SANTI IN PARADISO e vedere le carte che il mercato calerà il primo giorno di contrattazione delle nuove MpS, matematcamente è la soluzione migliore (matematicamente non vuol dire in assoluto).
Punto. Questo è. E questo è certamente meglio dello spettacolo triste che stiamo leggendo un po' ovunque..dove burattini scrivono 24h al gorno che "convertire è bellissimo, che bisogna usare il cuore, che "ci prendiamo la banca" e minkiate similari.
Queste sono operazioni matematiche. Non c'entra il cuore..semmai , in questo caso, il culo. E ne servirà tantissimo...mi creda.
Saluti,
Eppure, più chiaramente di quanto è stato scritto in questo thread credo sia diffcile.
"Vi" abbiamo anticipato praticamente tutto...e di settmane almeno.
Vi è stato detto quando vendere (a novembre), alle 6 d mattna..e con fermezza. Era novembre, ribadsco
Vi è stata prospettata la dolorosa ipotesi che MpS potesse avere problem ben più seri di 5 miliardi, e la BCE lo ha confermato.
Vi è stato più volte ribadito che questa operazione prevede il 26% di decurtazione fiscale sul premio offerto.
E' stato espresso il convncimento che MpS, anche ipotizzando un pieno successo dell'Aucap e della cartolarizzazione, sarà ben lungi dall'essere "meglio di Intesa", poichè piano industriale e modello di business sono "deboli" e poco competitivi (mia opinione)
Lei non mi segue. Mi spiace. Questo vuol dire che ha seguito coloro che, incastrati in una conversione, passano ogni ora della giornata(oggi compreso probabilmente..) a scrivere scemenze e fantasticherie...preda della più totale isteria...ed a ragione purtroppo.
Sono ostaggi. O i sequestratori ricevono dal mercato quanto richiesto o saranno guai.
E' l'unica condizione, la totale sudditanza agl eventi, che andrebbe, quando possibile,evitata in borsa.
Reitero, e faccia attenzione:
"L'Esperto Raffaele Zenti, fondatore di Advise Only, dice:
"Se fossi un obbligazionista che ha il grosso del suo patrimonio investito in bond subordinati del Monte dei Paschi, io - dice Zenti - non convertirei: aspetterei di vedere cosa succede. Cercherei di far valere il mio status di piccolo azionista e, nel caso peggiore, spererei che Bankitalia in futuro mi garantisse un ristoro".
Qui l'articolo completo:
Riparte conversione bond Mps. Esperti, 'agite in base agli altri'
Singolare curriculum . Esperto di risk management e gestioni quantitative, consiglia ai propri clienti di non convertire.
Sbaglia. E' una soluzione matematicamente inefficiente.
Qualsiasi sia il prezzo di carico(fine tuning sulle percentuali), la soluzione migliore è attendere, vendere a mercato una parte del portafoglio (sperando in un news flow positivo, cosa estremamente probabile per "aiutare" l'operazione, capitalizzare minus valenza, convertire la rimanenza, neutralizzare la plusvalenza generata dal premio con la minus precedente, vendere (se lo si ritiene opportuno) appena possibile.
L'alea che insiste su la prima parte(allegerimento della posizione) è piuttosto misera..e lo sarà ancor di più in prossimità della chiusura dell'LME. L'alea che insiste sulla vendita della parte convertita(vendita nuove azioni ricevute), gode di un cuscinetto pari al 26% risparmiato con l'perazione precedente (ipotizzando metà' la vendo a mercato e metà la converto). E viene escluso, matematicamente, l'azzeramento. Conti rozzi, ognuno li affini in base al prezzo di carico delle sub.
Esperti..what else...che Dio ci aiuti."
Le azioni che riceve chi converte saranno pari al nominale dei bond convertiti. Questo le deve interessare visto che immagino lei non abbia velleità di controllo della banca. Non bisognava arrivarci..chi è ancora con i bond in portafoglio sappia che vendere parte a mercato, incassare minus e soldi, convertire parte in adesione all'offerta, compensando la plusvalenza generata dal premio offerto (differenza tra prezzo di carico e 100) e..INCROCIARE LE DITA, PREGARE TUTTI I SANTI IN PARADISO e vedere le carte che il mercato calerà il primo giorno di contrattazione delle nuove MpS, matematcamente è la soluzione migliore (matematicamente non vuol dire in assoluto).
Punto. Questo è. E questo è certamente meglio dello spettacolo triste che stiamo leggendo un po' ovunque..dove burattini scrivono 24h al gorno che "convertire è bellissimo, che bisogna usare il cuore, che "ci prendiamo la banca" e minkiate similari.
Queste sono operazioni matematiche. Non c'entra il cuore..semmai , in questo caso, il culo. E ne servirà tantissimo...mi creda.
Saluti,
Ultima modifica:
Sig. Ernesto
Vivace Impertinenza
Bisogna sperare che non si inneschi un bank run "serio". Atrimenti chiudono la giostra in 4 e 4 otto. Questa è la prima cosa da tener presente e d scongiurare (e questo lo può fare il governo con una comunicazione efficace).
Saluti, dai..
Saluti, dai..
BigBoom
Nuovo forumer
E le senior? sono a rischio?
caligola2005
Forumer attivo
[/QUOTE]proprio non ti seguo ernesto:
e tutta la smenata che da il nome al 3d "converto a patto che..." che fine fa?
alla fine non so a che prezzo mi daranno le azioni di conversione del mio bond
quindi resto punto e a capo che non so quanto effettivamente mi rientra (e per giunta in gain) per la cui compensazione ho creato all'occorrenza la minusvalenza da te proposta.
QUOTE="Sig. Ernesto, post: 1045067224, member: 25204"]L'Esperto Raffaele Zenti, fondatore di Advise Only, dice:
"Se fossi un obbligazionista che ha il grosso del suo patrimonio investito in bond subordinati del Monte dei Paschi, io - dice Zenti - non convertirei: aspetterei di vedere cosa succede. Cercherei di far valere il mio status di piccolo azionista e, nel caso peggiore, spererei che Bankitalia in futuro mi garantisse un ristoro".
Qui l'articolo completo:
Riparte conversione bond Mps. Esperti, 'agite in base agli altri'
Singolare curriculum . Esperto di risk management e gestioni quantitative, consiglia ai propri clienti di non convertire.
Sbaglia. E' una soluzione matematicamente inefficiente.
Qualsiasi sia il prezzo di carico(fine tuning sulle percentuali), la soluzione migliore è attendere, vendere a mercato una parte del portafoglio (sperando in un news flow positivo, cosa estremamente probabile per "aiutare" l'operazione, capitalizzare minus valenza, convertire la rimanenza, neutralizzare la plusvalenza generata dal premio con la minus precedente, vendere (se lo si ritiene opportuno) appena possibile.
L'alea che insiste su la prima parte(allegerimento della posizione) è piuttosto misera..e lo sarà ancor di più in prossimità della chiusura dell'LME. L'alea che insiste sulla vendita della parte convertita(vendita nuove azioni ricevute), gode di un cuscinetto pari al 26% risparmiato con l'perazione precedente (ipotizzando metà' la vendo a mercato e metà la converto). E viene escluso, matematicamente, l'azzeramento. Conti rozzi, ognuno li affini in base al prezzo di carico delle sub.
Esperti..what else...che Dio ci aiuti.
Saluti, cercate di passare un we sereno.
non condivido, qualunque sia il tuo prezzo di carico, sai che domani riceverai 100 in azione e deciderai in quale momento vendere.
Se non converti e va tutto bene probabilmente avrai ragione e soprattutto se la scadenza è corta prenderai un valore vicino a 100
Se però le cose andassero male, nella migliore delle ipotesi rischi una conversione ad un prezzo più basso di quello della LME, quanto più basso? chi lo sa? l'azzeramento? quasi impossibile ma chi lo sa? Condizioni peggiori rispetto a chi ha convertito volontariamente ? forse....direi che mettendo le certezze ed i rischi sulla bilancia la risposta è: convertire!!
Piedi a Terra
Forumer storico
Ventodivino: Non sono (ancora) un vecchietto che guarda e commenta (inutilmente) i lavori degli operai agli incroci
Caspita !
Ad un tempo i vecchietti guardavano le persone che passavano stando seduti sulle panchine dei giardini....
poi si erano evoluti ed andavano a guardare i lavori degli operati agli incroci...
ma con tutte le rotatorie nuove, anche gli incroci stradali finiranno presto.
Ai vecchietti non rimane che il nuovo sport nazionale, la gara dei pronostici su come finira' la vicenda MPS.
Caspita !
Ad un tempo i vecchietti guardavano le persone che passavano stando seduti sulle panchine dei giardini....
poi si erano evoluti ed andavano a guardare i lavori degli operati agli incroci...
ma con tutte le rotatorie nuove, anche gli incroci stradali finiranno presto.
Ai vecchietti non rimane che il nuovo sport nazionale, la gara dei pronostici su come finira' la vicenda MPS.
Sig. Ernesto
Vivace Impertinenza
@caligola2005
Avvocato, se converti partendo da una profilazione midif orginariamente inappropriata, quindi con nuovo questionario, dchiarazione olografa, assunzione di responsabilità, patto di sangue, giurin giurello etc..etc.etc.., la conversione non va a buon fine e ricaricano in dossier le sub...quale "mifid" vale...la prima o l'ultima?
Sicuro che fai causa e nn ti pigli na pernacchia?
Io, non ne sono sicuro.... ci ragioni su..
Avvocato, se converti partendo da una profilazione midif orginariamente inappropriata, quindi con nuovo questionario, dchiarazione olografa, assunzione di responsabilità, patto di sangue, giurin giurello etc..etc.etc.., la conversione non va a buon fine e ricaricano in dossier le sub...quale "mifid" vale...la prima o l'ultima?
Sicuro che fai causa e nn ti pigli na pernacchia?
Io, non ne sono sicuro.... ci ragioni su..
Ultima modifica:
