Mps: "Converto a patto che..." (2 lettori)

Sig. Ernesto

Vivace Impertinenza
Decisive Madrid shows edge over sluggish Italians
Critics lament that Rome has not done much more, much sooner, for struggling lenders
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57 minutes ago
by: Jim Brunsden in Brussels

Within the space of six days, Europe has taken crucial decisions on the future of two banks that embody Italy and Spain’s very different approaches to navigating a financial crisis.

On one hand there is Banco Popular, Spain’s sixth-largest lender, which was sold to Banco Santander in the early hours of Wednesday after a frantic night’s work by EU and Spanish regulators.

On the other is Monte dei Paschi di Siena, whose latest rescue plan was signed off by Brussels last Thursday after months of negotiating with Rome over the conditions for putting state money into the bank.

The two banks are in contrasting situations — one facing a sudden evaporation of market confidence that forced supervisors to intervene, the other a long-term sick man of Italy’s banking industry. But they also reinforce a trend. While Madrid has been decisive in recent years in tackling problems with its banks, Rome has moved at a much slower pace.

Nicolas Véron, a senior fellow at think-tank Bruegel, says: “It’s a very uncomfortable comparison for Italy precisely because there are so many similarities.”

Although barely remembered now, Italy and Spain were lauded in the immediate aftermath of the 2008 financial crisis for the stability of their banks. Yet much of that reputation was to be stripped away during the ensuing euro-area debt crisis.

It’s a very uncomfortable comparison for Italy precisely because there are so many similarities

Nicolas Véron, senior fellow at think-tank Bruegel
For Spain, a moment of reckoning came in 2012, as its network of local savings banks, the cajas, faced chronic losses from the collapsed property market. Madrid requested money from the euro area’s bailout fund, the European Stability Mechanism, to rescue and rebuild the sector, drawing down some €40bn of loans.

The consequences were severe. Under the agreed programme Madrid set about restructuring 20 per cent of its banking sector, leaving 1m retail investors with losses, in many cases because they had been mis-sold complicated “hybrid” securities by their banks.

Spain was in effect “forced” to take a rescue programme, says Karel Lannoo, chief executive of think-tank CEPS. “I think they learnt a lesson and that’s why they act now.”

Italy, on the other hand, has never experienced the kind of intense political and market pressure that was brought to bear on Spain in 2012, says Mr Lannoo. “With Italy, things have never gotten this far,” he says.

Longstanding investor anxieties about the health of some of Italy’s smaller banks spiked in late 2015, when regulators used state money to help close down four lenders. EU rules in force at the time meant that shareholders and junior bondholders at the banks were wiped out, including retail savers.

But in Europe’s finance ministries a frequent complaint is that Rome did not do much more, much sooner, for struggling banks, including MPS, before even stricter requirements on bondholder losses took effect last year.

Instead Rome’s response has been to engage in negotiations with Brussels that test the boundaries of how far the state can go is helping banks cover losses from non-performing loans without activating the new writedown rules.

Last week’s plan for MPS will allow the bank to receive state funds in exchange for shareholders and junior creditors taking a hit. But rather than being the end of a saga, the country now faces difficult decisions over two other struggling lenders: Banca Popolare di Vicenza and Veneto Banca.

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EU officials say Spain is reaping the benefits of its decision to root out its problems in one go, with a rebounding economy driven by healthier banks that are eager to lend. According to European Banking Authority data, the percentage of non-performing loans in the Spanish banking industry last year was 5 per cent of total lending, compared with 15 per cent in Italy.

While Banco Popular’s crisis has shown that even a clean-up on the scale of Spain’s cannot guarantee a future without problems, the solution found by the Spanish regulator accorded with the new EU bank rules: private investors took losses and no public money was used.

For Mr Véron, “the situation now in Italy has many parallels with the situation in Spain in late 2011, early 2012,” including the concentration of problems in smaller banks, the role of non-performing loans, and the need for more consolidation in the banking sector.

An important difference, he said, is that Italy in 2016 does not have to take decisions in the middle of a European sovereign debt crisis.

That may give Italy more space to act — but history provides little comfort that it will do what is needed.

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Ot: qualcosa mi dice che il ns. imperatore romano sbaglierà le %. Vedremo :)
 

Sig. Ernesto

Vivace Impertinenza

Un articolo di Timpone, corretto da un esperto giurista https://www.investireoggi.it/econom...lesperto-precisa-perdite-limitate/?refresh_ce che ci dice, senza se e senza ma, le esatte percentuali di perdita che sopporteranno gli obbligazionisti subordinati del Monte dei Paschi (le perdite a carico dei detentori di tali bond non privilegiati saranno limitate al 15-25%)

Ecco, citando a mia volta un noto esperto di fatti nazionali, il Senatore della Repubblica Antonio Razzi:

"IO NON CRETO"


ed in primis per un fatto banale: i taxpayers spagnoli non hanno messo un euro per il salvataggio di Banco Popular. i taxpayers italiani, per meri motivi politici, dovrebbero sopportare 7 miliardi circa di perdite per il salvataggio del Monte. Credo che, pur considerando la diversa composizione del "retail possessore di titoli junior" nelle due nazioni..prevarrà il noto principio "in medio stat virtus".

Le perdite a mio avviso saranno superiori, con penalizzazione in sede di "chiarificazione" normativa e penalizzazione in sede di prima contrattazione.

Oh! Magari sbaglio(mica sono un esperto)eh! Saluti :)
 
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sassipaolo

Chesenso's way
Un articolo di Timpone, corretto da un esperto giurista https://www.investireoggi.it/econom...lesperto-precisa-perdite-limitate/?refresh_ce che ci dice, senza se e senza ma, le esatte percentuali di perdita che sopporteranno gli obbligazionisti subordinati del Monte dei Paschi (le perdite a carico dei detentori di tali bond non privilegiati saranno limitate al 15-25%)

Ecco, citando a mia volta un noto esperto di fatti nazionali, il Senatore della Repubblica Antonio Razzi:

"IO NON CRETO"


ed in primis per un fatto banale: i taxpayers spagnoli non hanno messo un euro per il salvataggio di Banco Popular. i taxpayers italiani, per meri motivi politici, dovrebbero sopportare 7 miliardi circa di perdite per il salvataggio del Monte. Credo che, pur considerando la diversa composizione del "retail possessore di titoli junior" nelle due nazioni..prevarrà il noto principio "in medio stat virtus".

Le perdite a mio avviso saranno superiori, con penalizzazione in sede di "chiarificazione" normativa e penalizzazione in sede di prima contrattazione.

Oh! Magari sbaglio(mica sono un esperto)eh! Saluti :)

mi sembrano 2 articoli troppo di parte spompa/pompa, Timpone ( lo spompa) dice che alla fine per le sub sarà come un bail in ( azzeramento) , Tomasi di Lampedusa ( il pompa, questo è anche nobile) parla di perdite ridicole rispetto a quello che stiamo vedendo a livello europeo sulle sub delle banche coinvolte dalla BRRD

li avrei visti bene come post in un forum, ma pubblicarli come articoli mi sembra sintomo di grande superficialità
 

locco68

violaforever
dgcomp puo' chiedere di cambiare il decreto riguardo alle sub, ma la cosa devere essere condivisa dal governo...altrimenti perché tante lungaggini.......
possibile che chiedano un maggior sconto per lo stato.....ad esempio 30 o 40% anziché 25%........in tal modo la recovery si abbasserebbe.....ma di questo non si ha notizie ormai da mesi.......
 

acinorev

Forumer attivo
Buonasera a tutti. Per il capitolo compensazioni ai retail possessori della UT2, la Vestager , ante D.L.(7 dicembre 2016), aveva dichiarato :
"Di questo ci siamo già occupati in precedenza e lavoreremo ancora con i governi se vogliono predisporre degli schemi che permettano ai cittadini di essere compensati se il 'misselling' ha effettivamente avuto luogo", ha concluso la commissaria alla Concorrenza."
Successivamente il Governo Italiano (23 dicembre 2016) ha predisposto lo schema (art. 19 D.L. n. 237/2016) di come possa avvenire la compensazione.
A me sembra, ma forse sbaglio, che non ci sia nulla di nuovo tra la dichiarazione della Vestager del 7 dicembre 2016 ( seguita dal D.L. del Governo del 23 dicembre 2016, "aggiustato" il 17 febbraio 2017 con la Legge n. 15/2017, in attesa dell'approvazione del nuovo piano quinquennale e della dismissione in blocco degli NPL, inoltre dopo la dichiarazione di "banca solvente" da parte della Nouy. ) e le precisazioni giornalistiche di questi giorni riguardo alla frase: se il 'misselling' ha effettivamente avuto luogo, Questa frase è sempre ricorrente, era stata detta prima , quando Governo e parlamento hanno predisposto lo schema, e viene riportata dai giornalisti ora, facendosi intendere che debba avere un nuovo significato , peggiorativo dello schema di Legge, perchè si dovrebbe, forse, interpretare nel senso che la dimostrazione della effettività del misseling diventa a carico dei missold, ed in che modo? considerato che, di fatto, MPS ha ammesso di aver attuato il misseling con il collocamento allo sportello, perchè ha violato il principio dell'affidamneto contrattuale ed era in palese conflitto di interessi?
 

acinorev

Forumer attivo
Si parla di quarantamila persone . Quarantamila arbitrati? con ottantamila avvocati, di cui quarantamila deve assoldarli MPS?
 

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