ETC Natural Gas (64 lettori)

rubacuori

non mi fate inkazzà
Ho fatto copia incolla dal 3d dell'ottimo Filibuster,"Investment Psychology Explained" di Martin J. Pring




Altre volte dicevo che secondo me operare sulle commodities è spesso un suicidio finanziario, perché possiamo arrivare a conoscere solo una minima parte delle informazioni e dei dati che muovono il mercato… Il grosso ci rimane nascosto, quindi si opera davvero con gli occhi bendati, magari credendosi più furbi degli altri. Oggi ne ho avuto una prova clamorosa. Senz’altro molti ne saranno già al corrente, ma per me -e forse per qualcun altro- si tratta di una novità. Spero di non dire troppe sciocchezze, dato che non ho mai seguito il settore.

Qualche tempo fa, nei forum tantissima gente si era lanciata sul Natural Gas. I prezzi erano irragionevolmente bassi e si poteva star sicuri che sarebbero risaliti parecchio. Era la classica occasione servita su un piatto d’argento, nessuno voleva farsela scappare. Eppure il gas continuava a scendere… I Guru strillavano come pazzi… chiaramente si scendeva solo perché i prezzi erano manipolati… Le mani forti volevano espellere dal mercato tutti i piccoli, per essere i soli a godere dell’immenso rialzo prossimo venturo… Chi poteva essere così fesso da fargli un regalo del genere? Bisognava resistere…“I grafici non mentono!”…. “Contro i fondamentali non si discute!”… Insomma, era matematicamente certo che sul gas tutti avrebbero guadagnato quattrini a palate. Manco a farlo apposta, la discesa proseguiva senza freni… A un certo punto, ricordo che molti lamentavano loss devastanti. Non so com’è finita, probabilmente in un bagno di sangue -salvo naturalmente i soliti Guru Unti dal Signore, quelli che guadagnano sempre, pure se il mercato perde il 70% e loro sono long.

Il Corriere della Sera di oggi contiene un articolo sugli affaroni che l’Eni sta facendo in Russia, grazie alla furbizia di Scaroni e alla fraterna amicizia tra Silvietto e Putin. Quando i prezzi del gas erano alti, l’Eni ha stipulato con i russi dei contratti-capestro del tipo “take or pay”…l’impegno è di ritirare il gas in date future al prezzo ricavato in base a meccanismi prestabiliti, oppure si paga ugualmente senza ritirare la merce. Il colmo dell’astuzia è stato che -mentre i prezzi scendevano a rotta di collo- l’Eni ha OTTENUTO la proroga del contratto alle stesse condizioni di prima (quando i prezzi erano molto più alti!). Diabolico Scaroni!

L’articolista -Massimo Mucchetti- spiega molto bene perché i prezzi erano scesi in quel modo e perché chiedere la proroga del contratto è stata una bestialità. Senza che il mercato se ne accorgesse, nel 2005 gli americani scoprirono una nuova tecnologia che consente di ottenere il gas dalle rocce carbonifere. Il metodo funziona talmente bene che nel giro di tre anni gli USA diventarono autosufficienti e smisero d’importare gas. Venendo a mancare l’enorme peso delle importazioni americane,i prezzi del gas naturale sono crollati in tutto il mondo. Irreversibilmente. Ecco perché -ho pensato- i prezzi scendevano in quel modo senza spiegazioni apparenti… e i nostri amici stavano ancora lì a parlare di testa e spalle, di cicli grafici ed economici, nell’attesa messianica del Big Boom! Avevano voglia ad aspettare!

Ora io non so se le tremende perdite dei forum sul Natural Gas siano dovute proprio alla scoperta fatta dagli americani, ma da un punto vista generale la cosa ha poca importanza. Quello che volevo sottolineare è che sulle commodities (e comunque in borsa) qualsiasi “certezza” ricavata in base all’analisi tecnica o fondamentale è semplicemente balorda, perché possono esserci dei fatti di importanza capitale che agiscono sui prezzi senza che noi possiamo sospettarlo minimamente.
Tra parentesi, a causa della scoperta USA una perdita l’abbiamo subita tutti, visto che continuiamo a pagare il gas russo ai prezzi di quando il mercato era tenuto su dalle importazioni americane. DI TASCA NOSTRA ci rimettiamo una cifra non indifferente, perché il vincolo dei contratti “take or pay” ci obbliga a pagare il gas IL DOPPIO del prezzo spot corrente. E meno male che Silvio c’è…

Tutto il discorso si basa su questo articolo Alcune domande su Eni e Mosca - Corriere della Sera

Buon week-end… forse finalmente con qualche sprazzo di bel tempo…


n-gas. scrivono sempre cazza te
 

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Unqualified

Gas maledetto!Pagherai!
Ho fatto copia incolla dal 3d dell'ottimo Filibuster,"Investment Psychology Explained" di Martin J. Pring

Altre volte dicevo che secondo me operare sulle commodities è spesso un suicidio finanziario, perché possiamo arrivare a conoscere solo una minima parte delle informazioni e dei dati che muovono il mercato… Il grosso ci rimane nascosto, quindi si opera davvero con gli occhi bendati, magari credendosi più furbi degli altri. Oggi ne ho avuto una prova clamorosa. Senz’altro molti ne saranno già al corrente, ma per me -e forse per qualcun altro- si tratta di una novità. Spero di non dire troppe sciocchezze, dato che non ho mai seguito il settore.

Qualche tempo fa, nei forum tantissima gente si era lanciata sul Natural Gas. I prezzi erano irragionevolmente bassi e si poteva star sicuri che sarebbero risaliti parecchio. Era la classica occasione servita su un piatto d’argento, nessuno voleva farsela scappare. Eppure il gas continuava a scendere… I Guru strillavano come pazzi… chiaramente si scendeva solo perché i prezzi erano manipolati… Le mani forti volevano espellere dal mercato tutti i piccoli, per essere i soli a godere dell’immenso rialzo prossimo venturo… Chi poteva essere così fesso da fargli un regalo del genere? Bisognava resistere…“I grafici non mentono!”…. “Contro i fondamentali non si discute!”… Insomma, era matematicamente certo che sul gas tutti avrebbero guadagnato quattrini a palate. Manco a farlo apposta, la discesa proseguiva senza freni… A un certo punto, ricordo che molti lamentavano loss devastanti. Non so com’è finita, probabilmente in un bagno di sangue -salvo naturalmente i soliti Guru Unti dal Signore, quelli che guadagnano sempre, pure se il mercato perde il 70% e loro sono long.

Il Corriere della Sera di oggi contiene un articolo sugli affaroni che l’Eni sta facendo in Russia, grazie alla furbizia di Scaroni e alla fraterna amicizia tra Silvietto e Putin. Quando i prezzi del gas erano alti, l’Eni ha stipulato con i russi dei contratti-capestro del tipo “take or pay”…l’impegno è di ritirare il gas in date future al prezzo ricavato in base a meccanismi prestabiliti, oppure si paga ugualmente senza ritirare la merce. Il colmo dell’astuzia è stato che -mentre i prezzi scendevano a rotta di collo- l’Eni ha OTTENUTO la proroga del contratto alle stesse condizioni di prima (quando i prezzi erano molto più alti!). Diabolico Scaroni!

L’articolista -Massimo Mucchetti- spiega molto bene perché i prezzi erano scesi in quel modo e perché chiedere la proroga del contratto è stata una bestialità. Senza che il mercato se ne accorgesse, nel 2005 gli americani scoprirono una nuova tecnologia che consente di ottenere il gas dalle rocce carbonifere. Il metodo funziona talmente bene che nel giro di tre anni gli USA diventarono autosufficienti e smisero d’importare gas. Venendo a mancare l’enorme peso delle importazioni americane,i prezzi del gas naturale sono crollati in tutto il mondo. Irreversibilmente. Ecco perché -ho pensato- i prezzi scendevano in quel modo senza spiegazioni apparenti… e i nostri amici stavano ancora lì a parlare di testa e spalle, di cicli grafici ed economici, nell’attesa messianica del Big Boom! Avevano voglia ad aspettare!

Ora io non so se le tremende perdite dei forum sul Natural Gas siano dovute proprio alla scoperta fatta dagli americani, ma da un punto vista generale la cosa ha poca importanza. Quello che volevo sottolineare è che sulle commodities (e comunque in borsa) qualsiasi “certezza” ricavata in base all’analisi tecnica o fondamentale è semplicemente balorda, perché possono esserci dei fatti di importanza capitale che agiscono sui prezzi senza che noi possiamo sospettarlo minimamente.
Tra parentesi, a causa della scoperta USA una perdita l’abbiamo subita tutti, visto che continuiamo a pagare il gas russo ai prezzi di quando il mercato era tenuto su dalle importazioni americane. DI TASCA NOSTRA ci rimettiamo una cifra non indifferente, perché il vincolo dei contratti “take or pay” ci obbliga a pagare il gas IL DOPPIO del prezzo spot corrente. E meno male che Silvio c’è…

Tutto il discorso si basa su questo articolo Alcune domande su Eni e Mosca - Corriere della Sera

Buon week-end… forse finalmente con qualche sprazzo di bel tempo…


Con tutto il rispetto del CdS mi sembra che l'articolista non sia informato. Dal 2005 al 2009 l'importazione di gas negli SU è diminuita di circa il 13% (non mi sembra grande cosa in 4 anni rispetto al tanto decantato aumento del gas shale). Dal 2008 al 2009 è diminuito di circa il 6% nonostante che il prezzo medio nel 2008 fosse di 8,69$ e nel 2009 di soli 4,19$.

Lo so che sono i mercati che muovono l'informazione e non l'informazione che muove i mercati. (Ma come pensate che chi ha il poter lo riconquisti facilmente e lo mantenga ....dicendo la verità?)
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NEO_99

Forumer storico
Grazie Neo per la risposta, volevo solo precisarti che essendo abbastanza esposto su questo titolo lev gas, seppur avendo eventualmente anche la possibilità di mediare, ti chiedevo se secondo il tuo parere è meglio inserire altri soldi per mediare per arrivare ad un prezzo medio più basso, ma dovrei prendere circa 50000 pezzi per un p.m. decente oppure aspettare, cosa che potrei fare se non peggiorativa, visto che non è un prodotto per cassettisti, attendendo, speriamo, un prossimo rialzo per raggiungere il mio valore.
Se potessi mantenerlo anche per alcuni mesi non avrei problemi a mantenerlo.
....una delle cose che ho sempre ripetuto, è che questo strumento va tradato... in modo da tenere un pmc il piu in linea possibile..
presumo che tu nn l'abbia fatto ed hai mantenuto la tua posizione aspettando il gain... il problema che 0.8 è davvero lontano, per rivedere quel prezzo deve esserci un mutamento di fondo e far si che la speculazione si giri long, ad oggi nn vedo nulla se nn l'inverno e le mie aspettative sono cmq di breve.. si naviga a vista, quanto il freddo vada ad erodere settimana per settimana le scorte...se poi le cose si metteranno meglio, valutero' che fare.. tenerlo per mesi è pericoloso, penso te ne sarai accorto, vero che in questa fase il contango è assente ma nn deve trarre in inganno, passato il freddo e senza nulla di cambiato, il prezzo se ne torna a 3$ ...passare da 4.5 a 3 vuol dire perdere un 66% sul lev e senza contango...
 

acetrato

Forumer attivo
ciao neo e buon inizio settimana. Come la vedi la settimana ?? secondo me le scorte dovrebbero esserci favorevoli , il freddo dovrebbe esserci , va be i rigs non tanto ma mi sembra che il future a reagito bene .Tu come la vedi che min. e max dovremmo aspetarci?
 

scorpioncino

Nuovo forumer
....una delle cose che ho sempre ripetuto, è che questo strumento va tradato... in modo da tenere un pmc il piu in linea possibile..
presumo che tu nn l'abbia fatto ed hai mantenuto la tua posizione aspettando il gain... il problema che 0.8 è davvero lontano, per rivedere quel prezzo deve esserci un mutamento di fondo e far si che la speculazione si giri long, ad oggi nn vedo nulla se nn l'inverno e le mie aspettative sono cmq di breve.. si naviga a vista, quanto il freddo vada ad erodere settimana per settimana le scorte...se poi le cose si metteranno meglio, valutero' che fare.. tenerlo per mesi è pericoloso, penso te ne sarai accorto, vero che in questa fase il contango è assente ma nn deve trarre in inganno, passato il freddo e senza nulla di cambiato, il prezzo se ne torna a 3$ ...passare da 4.5 a 3 vuol dire perdere un 66% sul lev e senza contango...

Si Neo, purtroppo è così! quando sono entrato in questo prodotto sono stato consigliato male, non pensavo che bisognava seguirlo intraday ma ormai quando ho iniziato ad interessarmi del funzionamento, anche grazie a questo forum, era troppo tardi e ora ci sono dentro e devo limitare i danni. Ora come dici tu aspetterò e vedo come si comporta in questi mesi invernali sperando che si muova incrementando il valore poi vedremo, comunque speravo che il valore medio del future fosse almeno sui 5,5-6 e non 3$ altrimenti, se non agisco dopo i mesi invernali, mi rollano tutti i soldi e me li fumano.
 

NEO_99

Forumer storico
Si Neo, purtroppo è così! quando sono entrato in questo prodotto sono stato consigliato male, non pensavo che bisognava seguirlo intraday ma ormai quando ho iniziato ad interessarmi del funzionamento, anche grazie a questo forum, era troppo tardi e ora ci sono dentro e devo limitare i danni. Ora come dici tu aspetterò e vedo come si comporta in questi mesi invernali sperando che si muova incrementando il valore poi vedremo, comunque speravo che il valore medio del future fosse almeno sui 5,5-6 e non 3$ altrimenti, se non agisco dopo i mesi invernali, mi rollano tutti i soldi e me li fumano.
calcola che prima di questo rialzo pre invernale il fut ha toccato 3.25$ .. quindi se alla fine dell'inverno nn ci saranno mutamenti... è abbastanza probabile che ci ritorni
 

NEO_99

Forumer storico
ciao neo e buon inizio settimana. Come la vedi la settimana ?? secondo me le scorte dovrebbero esserci favorevoli , il freddo dovrebbe esserci , va be i rigs non tanto ma mi sembra che il future a reagito bene .Tu come la vedi che min. e max dovremmo aspetarci?
apertura in gap up... ora 4.407 ... certo che mi prendi per mago merlino :D
..come livello minimo sembra che 4.2 tenga... come max, spero che si possa superare 4.5, ma dipendera' dalle scorte.
 

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