Tiscali (TIS) News, analisi e VERI confronti (1 Viewer)

piova76

Nuovo forumer
Anche se pero il pallino lo hanno in mano i russi con la maggioranza e dato che hanno speso circa 150/200 milioni per il 50% non penso svenderanno e poi nel 2029 chiederanno altra proroga per arrivare a cadenza con quella ottenuta dall asta e cioe di altri 10 anni al 2039 e se in totale costera 100 milioni a massimo per 16 anni non saranno mai magari 300/500 milioni
 

Godone

Nuovo forumer
Sappi che sono fedone, non so se tu voglia confrontarti con me. Se lo vuoi fare sappi che non sopporto le facce sorridenti di default tipo asilo Mariuccia, non sopporto i pompatori falliti, non sopporto l'ignoranza, l'atteggiamento dello struzzo e la tifoseria applicata ad un titolo di borsa.

Detto questo ti rispondo.

Mi auguro finalmente possa nascere una discussione seria su Tiscali. Sul FOL credo sia impossibile, ci sono troppi troll.

Anche se pero il pallino lo hanno in mano i russi con la maggioranza e dato che hanno speso circa 150/200 milioni per il 50% non penso svenderanno e poi nel 2029 chiederanno altra proroga per arrivare a cadenza con quella ottenuta dall asta e cioe di altri 10 anni al 2039 e se in totale costera 100 milioni a massimo per 16 anni non saranno mai magari 300/500 milioni



Quindi godone non salira nemmeno con un asset come la licenza 5g? Capiremo chi sara ad entrare nel capitale di Tiscali quando vedremo chi non partecipera alla gara oppure chi partecipera ma non otterra tutto e servira la parte di frequenze di tiscali, allora anche semza ottiimi risultati la speculazione fara la sua parte! Dopotutto una proroga da pagare dal 2023 al costo di circa 30 milioni invece del costo di 300 se uno partecipasse alla gara con crediti regressi di 228 clienti 750000 e bts 320 direi che sarebbe appetibile a molti! O no godone

La tendenza vostra è vedere sempre e solo il trucco, il maquillage, e mai la sostanza.

I russi, tu credi che gli interessi qualcosa di Tiscali? Ti dico di no, dovevi seguire tutta la storia di Aria del 2011 per capirlo.
I russi sono in Aria e poi Tiscali per aver ascoltato qualche consulente, molti grossi soggetti finanziari hanno investitio nel wimax, e hanno perso tutto, anche 1 miliardo di € (GS ha perso molti soldi). Hanno scommesso su un mercato e hanno perso.
Nessuno prevede il futuro con certezza. Altrimenti pensi che De Benedetti avrebbe venduto Moncler ad un valore 10 volte inferiore all'attuale prezzo di borsa? Certo chi ha scommesso sul lusso ha fatto soldi a palate, ci vuole intelligenza per essere lungimiranti.
Quindi non è una regola che se un investitore (chiunque sia) investe in una società poi ci debba guadagnare....sai quanti investimenti sono stati azzerati? tipo sui bancari?
Quindi il discorso che i russi ci hanno messo soldi per me vale zero, quello che ho visto invece è che i russi sono andati short con opzioni, hanno preso interessi del 7-8% prima su 25 milioni € all'epoca di Aria, poi su 15€ con Tiscali, Ruggiero prende 700k€ e alcuni russi sono in cda, pagati.
I russi sono semplici investitori finanziari che "erano", ora sono un po' in crisi, pieni di miliardi, tanto da non sapere dove metterli.
E' arrivato Ruggiero (figlio dell'ambasciatore), loro amico, a proporgli l'investimento, e loro per fiducia hanno accettato. Non sono contenti.
Se poi col 5G ci saranno concrete opportunità allora investiranno, ma mi spiace dirlo io NON vedo un vantaggio competitivo sostanziale dall'avere 42mhz di spettro prorogabili a base d'asta per giustificare 500 milioni € di EV (se dovesse tornare a 0,06€). Hanno 320 antenne, contro 800 di Go Internet, sembra una barzelletta, Go capitalizza 10 volte meno Tis. Ha aumentato il mix clienti verso il mobile, che rende zero e che Linkem ha dismesso (forse Tiscali ha preso clienti di Linkem sul mobile mentre Linkem prende clienti sul fwa a Tiscali)....ma Ruggiero sta scherzando o cosa?

A volte ho anche il sospetto che lo stiano facendo apposta a demolire la qualità del fatturato, vogliono portare il prezzo in borsa più in basso che possono (Tiscali è sempre cara sui peer e sui fondamentali, a prescindere dalle perdite fiscali) per poi facilitare un merger e beccarsi gli eventuali premi e TFR per andare poi in pensione.

Poi vedo che Ruggiero pompa qua e là con le parole (la crescita dei ricavi è stata fatta grazie ad altri ricavi, non si capisce nemmeno cosa siano, la crescita clienti è fatta grazie al mobile), quindi forse è il contrario, però sono certo che i gestori di fondi non si bevono questo maquillage dei dati, quindi forse davvero stanno affossando i conti per una vendita? mah, in borsa ne ho viste di tutti i colori dopo aver seguito il caso Waste Italia poi....il ceo mi ha anche minacciato di querela (certo sono andato pesante su certi personaggi strapagati e inutili dentro il cda), a giugno il titolo verrà cancellato e gli azionisti perderanno TUTTO.

Tornando alle frequenze, ho calcolato che la base d'asta sarà circa 19 milioni € (ed il relativo costo della proroga per SOLI 6 anni) equiparandola alla 3,6-3,8mhz.
Ovvero 3,16 milioni € l'anno.
Fastweb ha affittato la licenza a 2,5 milioni € l'anno, nelle città.
Quanto vuoi che valga davvero? dieci volte la base d'asta? Ma credi che il governo faccia i prezzi a base d'asta a caso?
Il valore di una frequenza si calcola così per ogni1 mhz di spettro per 1000 persone coperte....è una asset come può essere un0altro e ha un valore di mercato.
Se valesse il doppio, per ipotesi, (6 milioni € l'anno) avrebbero una plusvalenza di 19 milioni €. Bruciando ancora cassa al ritmo di 2 milioni € al mese ci campano per 9 mesi! e poi una volta venduta che fanno, portano i libri in tribunale? NON POSSO VENDERE più nulla, ora o vendono tutto il gruppo facendo un accordo con le banche o devono fare gli aumenti di capitale.

Io non mi sono MAI BEVUTO LE BELLE PAROLE DI RUGGIERO, se lui ha spinto molto sul discorso frequenze è solo per giustificare la fusione con Aria che ha distrutto molto valore per gli ex azionisti Tiscali, basta vedere i numeri.

Mio parere, se Tiscali non si fosse fusa con Aria ed avesse proceduto con gli aumenti di capitale riservati a Sg per 42 milioni € nel 2015 e avesse puntato sulla ristrutturazione aziendale e su accordi con OF o altri, oggi il prezzo stava intorno a 0,04-0,05€ (con circa 3 miliardi di azioni) ed il debito sarebbe forse anche sceso.

Che poi Tiscali finirà nelle mani di qualcuno questo è quasi certo (Fastweb sembra la più logica), sempre che Ruggiero non voglia passare alla storia come uno dei peggiori manager che sia siano mai visti nel mercato delle tlc (magari a 0,05€ fra 2-3 anni, non credo di più, ma non sarei nemmeno stupito che finisse come PRELIOS, fatti un giro nel loro forum obbligati a consegnarle in opa con dei -70%), perché l'alternativa sarebbe il tribunale fallimentare.

Purtroppo quando faranno l'opa il prezzo sarà dettato da:

1. media dei prezzi
2. prezzo di cessione della quota di controllo (vedi Pininfarina)
3 valore DCF del piano industriale e degli assets (se vendono Tiscali che fa utili senza debiti nel 2024 per esempio è un conto, se vendono nel 2019 Tiscali con perdite, e senza un sostanziale piano industriale rischia di fare la fine di Prelios....che l'azionista rimane col cetriolo!).

Quindi tutto dipenderà se c'è o meno del valore dall'essere azionista Tiscali.
La fibra non ce l'hanno
I clienti sono pochini, vero che sono fidelizzati, ma sono pochi
i clienti del mobile NON sono per nulla fidelizzati, è gente che ci mette 1 secondo a fare una nuova sim.
Il 5G...ora è una chimera per Tiscali, e a mio avviso ancora uno specchietto per le allodole.
Prova a verificare quanto valorizza il mercato la licenza fwa di Go Intenet che TRATTA A SCONTO rispetto a Tiscali e ha un accordo con Linkem.

Io continuo a chiedermi perché Fastweb non ha comprato tutta la baracca nel 2017:

1. Ruggiero non vuole mollare la poltrona
2. I russi e Soru volevano troppo
3. Sanno qual è il valore reale di Tiscali e aspettano di comprarla al giusto prezzo nel giusto momento ( e si torna al discorso di 0,05€)

Già vedo i giornali: opa a premio del 20% sulla media qua e là a 0,05€ (magari dopo un +100% dai minimi) e tutti contenti.​

Questo non esclude che facciano questi adc da 35 milioni € entro il 2019, che ancora non riescano a crescere (arriva Iliad ecc), perdano marginalità e continuino a bruciare cassa fino al 2020. Nel 2020 i russi gettano la spugna e cominciano a vendere pesante azioni sul mercato (come hanno fatti i fondi hedge su Seat, Anchorage ha perso il 70%) prima di un adc iperdiluitivo con cui le banche diventano azioniste, o vadano direttamente in tribunale.

Bisogna essere APERTI A TUTTI GLI SCENARI POSSIBILI, senza fette di salame sugli occhi e moooooolto attenti AL MANAGEMENT, e ai probabili scenari FUTURI

In questo momento il patrimonio netto della quotata è 43 milioni € (ovvero 0,01€ per azione circa).

Se fanno l'adc a circa 0,03€ per 1,3 miliardi il patrimonio netto sarà 78 milioni € con 5 miliardi di azioni circa: 0,0156€ circa.
Mettici una perdita di 20 milioni € nel 2018 e si torna a 58 milioni € (0,0114€)

Se falliranno ancora nel piano industriale non oso immaginare dove può arrivare il prezzo di Tiscali.
 
Ultima modifica:

piova76

Nuovo forumer
Sappi che sono fedone, non so se tu voglia confrontarti con me. Se lo vuoi fare sappi che non sopporto le facce sorridenti di default tipo asilo Mariuccia, non sopporto i pompatori falliti, non sopporto l'ignoranza, l'atteggiamento dello struzzo e la tifoseria applicata ad un titolo di borsa.

Detto questo ti rispondo.

Mi auguro finalmente possa nascere una discussione seria su Tiscali. Sul FOL credo sia impossibile, ci sono troppi troll.







La tendenza vostra è vedere sempre e solo il trucco, il maquillage, e mai la sostanza.

I russi, tu credi che gli interessi qualcosa di Tiscali? Ti dico di no, dovevi seguire tutta la storia di Aria del 2011 per capirlo.
I russi sono in Aria e poi Tiscali per aver ascoltato qualche consulente, molti grossi soggetti finanziari hanno investitio nel wimax, e hanno perso tutto, anche 1 miliardo di € (GS ha perso molti soldi). Hanno scommesso su un mercato e hanno perso.
Nessuno prevede il futuro con certezza. Altrimenti pensi che De Benedetti avrebbe venduto Moncler ad un valore 10 volte inferiore all'attuale prezzo di borsa? Certo chi ha scommesso sul lusso ha fatto soldi a palate, ci vuole intelligenza per essere lungimiranti.
Quindi non è una regola che se un investitore (chiunque sia) investe in una società poi ci debba guadagnare....sai quanti investimenti sono stati azzerati? tipo sui bancari?
Quindi il discorso che i russi ci hanno messo soldi per me vale zero, quello che ho visto invece è che i russi sono andati short con opzioni, hanno preso interessi del 7-8% prima su 25 milioni € all'epoca di Aria, poi su 15€ con Tiscali, Ruggiero prende 700k€ e alcuni russi sono in cda, pagati.
I russi sono semplici investitori finanziari che "erano", ora sono un po' in crisi, pieni di miliardi, tanto da non sapere dove metterli.
E' arrivato Ruggiero (figlio dell'ambasciatore), loro amico, a proporgli l'investimento, e loro per fiducia hanno accettato. Non sono contenti.
Se poi col 5G ci saranno concrete opportunità allora investiranno, ma mi spiace dirlo io NON vedo un vantaggio competitivo sostanziale dall'avere 42mhz di spettro prorogabili a base d'asta per giustificare 500 milioni € di EV (se dovesse tornare a 0,06€). Hanno 320 antenne, contro 800 di Go Internet, sembra una barzelletta, Go capitalizza 10 volte meno Tis. Ha aumentato il mix clienti verso il mobile, che rende zero e che Linkem ha dismesso (forse Tiscali ha preso clienti di Linkem sul mobile mentre Linkem prende clienti sul fwa a Tiscali)....ma Ruggiero sta scherzando o cosa?

A volte ho anche il sospetto che lo stiano facendo apposta a demolire la qualità del fatturato, vogliono portare il prezzo in borsa più in basso che possono (Tiscali è sempre cara sui peer e sui fondamentali, a prescindere dalle perdite fiscali) per poi facilitare un merger e beccarsi gli eventuali premi e TFR per andare poi in pensione.

Poi vedo che Ruggiero pompa qua e là con le parole (la crescita dei ricavi è stata fatta grazie ad altri ricavi, non si capisce nemmeno cosa siano, la crescita clienti è fatta grazie al mobile), quindi forse è il contrario, però sono certo che i gestori di fondi non si bevono questo maquillage dei dati, quindi forse davvero stanno affossando i conti per una vendita? mah, in borsa ne ho viste di tutti i colori dopo aver seguito il caso Waste Italia poi....il ceo mi ha anche minacciato di querela (certo sono andato pesante su certi personaggi strapagati e inutili dentro il cda), a giugno il titolo verrà cancellato e gli azionisti perderanno TUTTO.

Tornando alle frequenze, ho calcolato che la base d'asta sarà circa 19 milioni € (ed il relativo costo della proroga per SOLI 6 anni) equiparandola alla 3,6-3,8mhz.
Ovvero 3,16 milioni € l'anno.
Fastweb ha affittato la licenza a 2,5 milioni € l'anno, nelle città.
Quanto vuoi che valga davvero? dieci volte la base d'asta? Ma credi che il governo faccia i prezzi a base d'asta a caso?
Il valore di una frequenza si calcola così per ogni1 mhz di spettro per 1000 persone coperte....è una asset come può essere un0altro e ha un valore di mercato.
Se valesse il doppio, per ipotesi, (6 milioni € l'anno) avrebbero una plusvalenza di 19 milioni €. Bruciando ancora cassa al ritmo di 2 milioni € al mese ci campano per 9 mesi! e poi una volta venduta che fanno, portano i libri in tribunale? NON POSSO VENDERE più nulla, ora o vendono tutto il gruppo facendo un accordo con le banche o devono fare gli aumenti di capitale.

Io non mi sono MAI BEVUTO LE BELLE PAROLE DI RUGGIERO, se lui ha spinto molto sul discorso frequenze è solo per giustificare la fusione con Aria che ha distrutto molto valore per gli ex azionisti Tiscali, basta vedere i numeri.

Mio parere, se Tiscali non si fosse fusa con Aria ed avesse proceduto con gli aumenti di capitale riservati a Sg per 42 milioni € nel 2015 e avesse puntato sulla ristrutturazione aziendale e su accordi con OF o altri, oggi il prezzo stava intorno a 0,04-0,05€ (con circa 3 miliardi di azioni) ed il debito sarebbe forse anche sceso.

Che poi Tiscali finirà nelle mani di qualcuno questo è quasi certo (Fastweb sembra la più logica), sempre che Ruggiero non voglia passare alla storia come uno dei peggiori manager che sia siano mai visti nel mercato delle tlc (magari a 0,05€ fra 2-3 anni, non credo di più, ma non sarei nemmeno stupito che finisse come PRELIOS, fatti un giro nel loro forum obbligati a consegnarle in opa con dei -70%), perché l'alternativa sarebbe il tribunale fallimentare.

Purtroppo quando faranno l'opa il prezzo sarà dettato da:

1. media dei prezzi
2. prezzo di cessione della quota di controllo (vedi Pininfarina)
3 valore DCF del piano industriale e degli assets (se vendono Tiscali che fa utili senza debiti nel 2024 per esempio è un conto, se vendono nel 2019 Tiscali con perdite, e senza un sostanziale piano industriale rischia di fare la fine di Prelios....che l'azionista rimane col cetriolo!).

Quindi tutto dipenderà se c'è o meno del valore dall'essere azionista Tiscali.
La fibra non ce l'hanno
I clienti sono pochini, vero che sono fidelizzati, ma sono pochi
i clienti del mobile NON sono per nulla fidelizzati, è gente che ci mette 1 secondo a fare una nuova sim.
Il 5G...ora è una chimera per Tiscali, e a mio avviso ancora uno specchietto per le allodole.
Prova a verificare quanto valorizza il mercato la licenza fwa di Go Intenet che TRATTA A SCONTO rispetto a Tiscali e ha un accordo con Linkem.

Io continuo a chiedermi perché Fastweb non ha comprato tutta la baracca nel 2017:

1. Ruggiero non vuole mollare la poltrona
2. I russi e Soru volevano troppo
3. Sanno qual è il valore reale di Tiscali e aspettano di comprarla al giusto prezzo nel giusto momento ( e si torna al discorso di 0,05€)

Già vedo i giornali: opa a premio del 20% sulla media qua e là a 0,05€ (magari dopo un +100% dai minimi) e tutti contenti.​

Questo non esclude che facciano questi adc da 35 milioni € entro il 2019, che ancora non riescano a crescere (arriva Iliad ecc), perdano marginalità e continuino a bruciare cassa fino al 2020. Nel 2020 i russi gettano la spugna e cominciano a vendere pesante azioni sul mercato (come hanno fatti i fondi hedge su Seat, Anchorage ha perso il 70%) prima di un adc iperdiluitivo con cui le banche diventano azioniste, o vadano direttamente in tribunale.

Bisogna essere APERTI A TUTTI GLI SCENARI POSSIBILI, senza fette di salame sugli occhi e moooooolto attenti AL MANAGEMENT, e ai probabili scenari FUTURI

In questo momento il patrimonio netto della quotata è 43 milioni € (ovvero 0,01€ per azione circa).

Se fanno l'adc a circa 0,03€ per 1,3 miliardi il patrimonio netto sarà 78 milioni € con 5 miliardi di azioni circa: 0,0156€ circa.
Mettici una perdita di 20 milioni € nel 2018 e si torna a 58 milioni € (0,0114€)

Se falliranno ancora nel piano industriale non oso immaginare dove può arrivare il prezzo di Tiscali.
Quindi consigli di vendere? Io le ho a 0,25 perdo 400 mila euro xche ne ho 2 milioni! Ma se sei cosi convinto che scenda e non hai azioni chi te lo fa fare a stare qui a dare spiegazioni? Comunque senza ironia sei il migliore e il piu preparato complimenti
 

rossoverde

Forumer attivo
Sappi che sono fedone, non so se tu voglia confrontarti con me. Se lo vuoi fare sappi che non sopporto le facce sorridenti di default tipo asilo Mariuccia, non sopporto i pompatori falliti, non sopporto l'ignoranza, l'atteggiamento dello struzzo e la tifoseria applicata ad un titolo di borsa.

Detto questo ti rispondo.

Mi auguro finalmente possa nascere una discussione seria su Tiscali. Sul FOL credo sia impossibile, ci sono troppi troll.







La tendenza vostra è vedere sempre e solo il trucco, il maquillage, e mai la sostanza.

I russi, tu credi che gli interessi qualcosa di Tiscali? Ti dico di no, dovevi seguire tutta la storia di Aria del 2011 per capirlo.
I russi sono in Aria e poi Tiscali per aver ascoltato qualche consulente, molti grossi soggetti finanziari hanno investitio nel wimax, e hanno perso tutto, anche 1 miliardo di € (GS ha perso molti soldi). Hanno scommesso su un mercato e hanno perso.
Nessuno prevede il futuro con certezza. Altrimenti pensi che De Benedetti avrebbe venduto Moncler ad un valore 10 volte inferiore all'attuale prezzo di borsa? Certo chi ha scommesso sul lusso ha fatto soldi a palate, ci vuole intelligenza per essere lungimiranti.
Quindi non è una regola che se un investitore (chiunque sia) investe in una società poi ci debba guadagnare....sai quanti investimenti sono stati azzerati? tipo sui bancari?
Quindi il discorso che i russi ci hanno messo soldi per me vale zero, quello che ho visto invece è che i russi sono andati short con opzioni, hanno preso interessi del 7-8% prima su 25 milioni € all'epoca di Aria, poi su 15€ con Tiscali, Ruggiero prende 700k€ e alcuni russi sono in cda, pagati.
I russi sono semplici investitori finanziari che "erano", ora sono un po' in crisi, pieni di miliardi, tanto da non sapere dove metterli.
E' arrivato Ruggiero (figlio dell'ambasciatore), loro amico, a proporgli l'investimento, e loro per fiducia hanno accettato. Non sono contenti.
Se poi col 5G ci saranno concrete opportunità allora investiranno, ma mi spiace dirlo io NON vedo un vantaggio competitivo sostanziale dall'avere 42mhz di spettro prorogabili a base d'asta per giustificare 500 milioni € di EV (se dovesse tornare a 0,06€). Hanno 320 antenne, contro 800 di Go Internet, sembra una barzelletta, Go capitalizza 10 volte meno Tis. Ha aumentato il mix clienti verso il mobile, che rende zero e che Linkem ha dismesso (forse Tiscali ha preso clienti di Linkem sul mobile mentre Linkem prende clienti sul fwa a Tiscali)....ma Ruggiero sta scherzando o cosa?

A volte ho anche il sospetto che lo stiano facendo apposta a demolire la qualità del fatturato, vogliono portare il prezzo in borsa più in basso che possono (Tiscali è sempre cara sui peer e sui fondamentali, a prescindere dalle perdite fiscali) per poi facilitare un merger e beccarsi gli eventuali premi e TFR per andare poi in pensione.

Poi vedo che Ruggiero pompa qua e là con le parole (la crescita dei ricavi è stata fatta grazie ad altri ricavi, non si capisce nemmeno cosa siano, la crescita clienti è fatta grazie al mobile), quindi forse è il contrario, però sono certo che i gestori di fondi non si bevono questo maquillage dei dati, quindi forse davvero stanno affossando i conti per una vendita? mah, in borsa ne ho viste di tutti i colori dopo aver seguito il caso Waste Italia poi....il ceo mi ha anche minacciato di querela (certo sono andato pesante su certi personaggi strapagati e inutili dentro il cda), a giugno il titolo verrà cancellato e gli azionisti perderanno TUTTO.

Tornando alle frequenze, ho calcolato che la base d'asta sarà circa 19 milioni € (ed il relativo costo della proroga per SOLI 6 anni) equiparandola alla 3,6-3,8mhz.
Ovvero 3,16 milioni € l'anno.
Fastweb ha affittato la licenza a 2,5 milioni € l'anno, nelle città. Dal 2018 !
Quanto vuoi che valga davvero? dieci volte la base d'asta? Ma credi che il governo faccia i prezzi a base d'asta a caso?
Il valore di una frequenza si calcola così per ogni1 mhz di spettro per 1000 persone coperte....è una asset come può essere un0altro e ha un valore di mercato.
Se valesse il doppio (non mi sorprenderei se triplicasse!), per ipotesi, (6 milioni € l'anno) avrebbero una plusvalenza di 19 milioni €. Bruciando ancora cassa al ritmo di 2 milioni € al mese ci campano per 9 mesi! e poi una volta venduta che fanno, portano i libri in tribunale? NON POSSO VENDERE più nulla, ora o vendono tutto il gruppo facendo un accordo con le banche o devono fare gli aumenti di capitale.

Io non mi sono MAI BEVUTO LE BELLE PAROLE DI RUGGIERO, se lui ha spinto molto sul discorso frequenze è solo per giustificare la fusione con Aria che ha distrutto molto valore per gli ex azionisti Tiscali, basta vedere i numeri.

Mio parere, se Tiscali non si fosse fusa con Aria ed avesse proceduto con gli aumenti di capitale riservati a Sg per 42 milioni € nel 2015 e avesse puntato sulla ristrutturazione aziendale e su accordi con OF o altri, oggi il prezzo stava intorno a 0,04-0,05€ (con circa 3 miliardi di azioni) ed il debito sarebbe forse anche sceso.

Che poi Tiscali finirà nelle mani di qualcuno questo è quasi certo (Fastweb sembra la più logica), sempre che Ruggiero non voglia passare alla storia come uno dei peggiori manager che sia siano mai visti nel mercato delle tlc (magari a 0,05€ fra 2-3 anni, non credo di più, ma non sarei nemmeno stupito che finisse come PRELIOS, fatti un giro nel loro forum obbligati a consegnarle in opa con dei -70%), perché l'alternativa sarebbe il tribunale fallimentare.

Purtroppo quando faranno l'opa il prezzo sarà dettato da:

1. media dei prezzi
2. prezzo di cessione della quota di controllo (vedi Pininfarina)
3 valore DCF del piano industriale e degli assets (se vendono Tiscali che fa utili senza debiti nel 2024 per esempio è un conto, se vendono nel 2019 Tiscali con perdite, e senza un sostanziale piano industriale rischia di fare la fine di Prelios....che l'azionista rimane col cetriolo!).

Quindi tutto dipenderà se c'è o meno del valore dall'essere azionista Tiscali.
La fibra non ce l'hanno (La Rete Tiscali - Tiscali Cloud)
I clienti sono pochini, vero che sono fidelizzati, ma sono pochi
i clienti del mobile NON sono per nulla fidelizzati, è gente che ci mette 1 secondo a fare una nuova sim.
Il 5G...ora è una chimera per Tiscali, e a mio avviso ancora uno specchietto per le allodole.
Prova a verificare quanto valorizza il mercato la licenza fwa di Go Intenet che TRATTA A SCONTO rispetto a Tiscali e ha un accordo con Linkem.

Io continuo a chiedermi perché Fastweb non ha comprato tutta la baracca nel 2017:

1. Ruggiero non vuole mollare la poltrona
2. I russi e Soru volevano troppo
3. Sanno qual è il valore reale di Tiscali e aspettano di comprarla al giusto prezzo nel giusto momento ( e si torna al discorso di 0,05€)

Già vedo i giornali: opa a premio del 20% sulla media qua e là a 0,05€ (magari dopo un +100% dai minimi) e tutti contenti.​

Questo non esclude che facciano questi adc da 35 milioni € entro il 2019, che ancora non riescano a crescere (arriva Iliad ecc), perdano marginalità e continuino a bruciare cassa fino al 2020. Nel 2020 i russi gettano la spugna e cominciano a vendere pesante azioni sul mercato (come hanno fatti i fondi hedge su Seat, Anchorage ha perso il 70%) prima di un adc iperdiluitivo con cui le banche diventano azioniste, o vadano direttamente in tribunale.

Bisogna essere APERTI A TUTTI GLI SCENARI POSSIBILI, senza fette di salame sugli occhi e moooooolto attenti AL MANAGEMENT, e ai probabili scenari FUTURI

In questo momento il patrimonio netto della quotata è 43 milioni € (ovvero 0,01€ per azione circa).

Se fanno l'adc a circa 0,03€ per 1,3 miliardi il patrimonio netto sarà 78 milioni € con 5 miliardi di azioni circa: 0,0156€ circa.
Mettici una perdita di 20 milioni € nel 2018 e si torna a 58 milioni € (0,0114€)

Se falliranno ancora nel piano industriale non oso immaginare dove può arrivare il prezzo di Tiscali.

Occhio fedone, bisogna essere oggettivi e non vedere solo il lato negativo......
1. Punto primo hai valutato 19 milioni il costo per la proroga fino al 2029.....vorrei ricordarti In Europa lì dove c'è già stata l'asta in alcuni paesi il prezzo si è incrementato addirittura di 5- 10 volte (se non erro in repubblica Ceca) rispetto al prezzo base d'asta.....occhio a sottovalutare l'importanza delle frequenze 3.4-3.8 tiscali ha 42mhz vero ne servono 80mhz per il 5G....pensa che se l'asta viene divisa come sembra (due pacchetti da 80 e uno da 40) ......i 20 milioni che hai calcolato per tiscali aumenteranno di valore...almeno il triplo, se non di pìù........

2. come ti dicevo i 2,5 milioni di fastweb partono dal 2018 e non 2017 come erroneamente continuavi a supporre.... (2,5 milioni valgono 100 BTS non so se mi spiego....)

3. E' molto importante sapere quanto hanno utilizzato dei 20 milioni dei voucher in servizi fastweb....Ruggiero disse che servivano per alimentare le antenne con fibra Fastweb e anche abbonati fissi con rete Fastweb.....ad oggi non mi risulta che Tiscali sfrutti la rete Fastweb...fondamentale capire quanti voucher hanno utilizzato....... da utilizzare entro 2022.... pensa se nel 2017 hanno consumato meno di 3-4 milioni e nel 2018 ne utilizzassero 10... (ipotesi!) pare che entro un mese partiranno offerte di fibra 200 mega su rete fastweb....staremo a vedere...utilizzando voucher il bilancio rimarrebbe immutato perchè l'utilizzo dei voucher sarebbe un costo ma effettivamente non uscirebbe un euro dalle casse di tiscali e la pfn migliorerebbe sensibilmente oppure avrebbero più cash per investimenti.....

4. Ancora ti ostini a dire che Gointernet ha 800 antenne...che poer essere precisi da dove hai preso la fonte parla di 925 antenne installate e di un costo per antenna di 5000-8000 euro.....mi vien da ridere..... Sono quasi certo che 925 non sono i siti ma probabilmente le singole celle....se avesse 925 antenne avrebbe una densità molto più elevata di linkem...ti pare possibile? a me NO!

5. A breve tiscali dovrebbe aprire vendibilità Fibra FTTH OeF in almeno altre 7/8 città, immagino che continuerà con lo swap verso questa tecnologia superaffidabile con risparmi che cresceranno nel tempo....considera che in questi mesi ha dovuto cambiare tutti i modem dei vecchi clienti passati alla fibra e ad oggi circa il 20% degli abbonati Fixed Tiscali sono in Fibra e FWA, un risultato direi interessante.....

6. D'accordissimo sul punto remunerazione .....ci vorrebbe un bel taglio, altro che del 30% come dicevo, se è vero come dici che guadagna 700mila euro l'anno dovrebbe ridurlo di almeno il 40-50%

7. Continui a citare l'arrivo di ILIAD....che per ora entrerà solo nel mobile se non erro....un settore come dici tu con ricavi risicati....quindi non dovrebbe scalfire più di tanto tiscali.....anzi la partecipazione di ILIAD alle aste sul 5G non può che far alzare ancor di più il valore delle frequenze a mio avviso..... se non erro avevi poi detto del nuovo entrante SKY....non vorrei dire na cassata ma Sky utilizzerà la fibra OeF solo per la TV.....per i dati e voip ci vuole una licenza che ad oggi non credo che sky ha.

8. iniziano ad uscire in commercio i primi smartphone 5G......e nelle grosse città appoggiarsi alla futura rete mobile fastweb su frequenze 3.5 ghz potrebbe essere un vantaggio per tis........

9. Sono incacchiato nero perchè come dici giustamente nei dati che pubblicano c'è sempre qualcosa che puzza.....che casso sono adesso quei 6,6 milioni di oneri finanziari figurativi? FIGURATIVI??? Che casso significa????? l'utile poteva essere 7milioni e mezzo!!!!! forse dico na cassata.....Fedone potrebbero essere riferiti agli oneri finanziari che non hanno pagato oggetto di Standstill? sarei un po più tranquillo in questo caso.....

10. Certo la situazione non è rosea....sia chiaro.....il debito è un macigno per le casse di Tiscali....e l'unica via d'uscita è puntare sulla rete proprietaria e fibra OeF che costa meno di TIM...... aver convertito solo 320 antenne mi ha deluso un po....mi aspettavo almeno 400 antenne......spero che il motivo non sia l'ok proroga, che mi pare una scusa ma in parte possa essere l'acquisto delle nuove e più performanti antenne Huawei 32t32r e 64t64R..... però ovviamente se non ci mettiamo la fibra a queste benedette BTS non cambia molto migliorare la tecnologia delle celle!!!!!
 

guly

Forumer storico
Quindi consigli di vendere? Io le ho a 0,25 perdo 400 mila euro xche ne ho 2 milioni! Ma se sei cosi convinto che scenda e non hai azioni chi te lo fa fare a stare qui a dare spiegazioni? Comunque senza ironia sei il migliore e il piu preparato complimenti

bravo godone finalmente uno che posta in modo equlibrato e competente al contrario del faccione happy che su certe cose non ha neanche un minimo di capacita e difatti oltre a criticarti in modo bambinesco (ma da un cervello come il suo di certo non si puo' chiedere di piu') non ha mai fatto un post come il tuo,lui si limita solo a quelle cretine repliche fatte di battutine idiote e puerili o magari con qualche disegnino da prima elementare.
BRAVO,TI SI LEGGE CON ATTENZIONE E IGNORA LE BATTUTE CRETINE DI QUEL FACCIONE,VA CONSIDERATO SOLO UN POVERO PERSONAGGIO CHE NELLA VITA EVIEDENTEMENTE NON HA NESSUNO CHE SE LO FILA E STA TUTTO IL GIORNO SU UN FORUM A CERCARE UN MINIMO DI VISIBILITA'.
 

guly

Forumer storico
GODONE HA PERFETTAMENTE RAGIONE I RUSSI SONO ENTRATI SOLO PER SPECULARE E NON VERRAMO MAI BEN ACCETTI SULLA RETE IRTALIANA VISTO CHE SONO SEGUACI DELLO ZAR PUTIN E IL LORO INGRESSO SU UN SETTORE COSI' DELICATO NON E' BEN VISTOO.
SPERO VENGANO CACCIATI CON UN BEL CALCIO NEL CULO I FIGLI DELLO ZAR,NON SONO GRADITI.
 

Godone

Nuovo forumer
@piova76....ti pare che abbia consigliato di vendere? Ho scritto che scende?

Quello che INVECE ho scritto dal 24 aprile era STRONG BUY per vendere sulla "news" (la news sarebbero i soliti specchietti per le allodole che da ieri stanno spammando i forum con "primo utile della storia, crescita clienti ecc) avendo anche notato che in questo forum si incitava alla vendita e allo short.
E ritengo mi sia andata anche bene ad uscire con un 8% di gain... visto che hanno rischiato di fare ancora una perdita (si sono salvati con un dimezzamento degli accantonamenti alle svalutazioni come osserva un utente del FOL attento, con altri ricavi per circa 36 milioni € su 207 milioni €.)

@rossoverde ....Ti rispondo solo sul business del FWA per ora (che è sempre marginale, con underperfoming da disastro sul mercato che intanto si satura con ovvie conseguenze), mi riferisco solo al report di Edison per GO.


Se parli di 5-8k€ ti riferisci al report di Edison che ha stupito anche a me. Avevo già osservato nel FOL la bassa saturazione a soli 50 utenti contro i 150 circa di Tiscali, eppure montano le stesse antenne 8t8r. Ti chiedo: forse Tiscali monta il triplo delle antenne per ogni torre perché devono coprire aree più ampie avendo puntato sul digital divide (tipo case sparse)?

"
Developing a fixed wireless broadband network requires the installation of a base station (which cost €5–8k) on a networking tower, which can then connect to a customer’s home via customer premises equipment (CPE) or modem (as illustrated in Exhibit 3). Each base station can support 50 to 60 customers, although the newer 5G compatible base station technologies that GO is proposing to install have the potential to support significantly more.
GO started rolling out its network in 2011. The original WiMAX kit installed can support speeds of up to 12Mbps. This part of the network is now at capacity, with speeds that are no longer competitive. From the summer of 2015, GO moved to the installation of 100Mbps LTE base stations and is currently installing base stations that support speeds to 300Mbps.
Of the c 925 base stations installed at the end of December 2017, 412 are WiMAX only, 383 are 100Mbps LTE, of which just under half are dual mode and could support 300Mbps (subject to software upgrades) and a further 130 are dual mode WiMAX-LTE (100Mbps-capable following software upgrades)."

Quanto alla licenza citi la Rep Ceca....leggo di un introito complessivo di 45 milioni € a 7 volte la base d'asta....forse la base d'asta era bassa? Pensi che in Italia il governo intendesse regalere soldi a Linkem, Mandarin, Go Internet, Tiscali ecc concedendo la proroga a prezzi stracciati?

Il prezzo pare sia stato deciso alla stregua della banda gemella (io avevo calcolato 19 milioni €).

Linkem ha ottenuto 42mhz in sharing da GO con un aumento di capitale a 1,4€ prendendosi il 20% di GO, quando Edison la valorizza 2,2€ sul modello DCF (il modello DCF di Tiscali per l'adc nel 2017 era 0,04€ secondo i revisori), il DCF non significa che a quel prezzo ci va oggi, perché non sconterebbe i rischi di fallimento del piano, chiaro che all'opposto superare gli obiettivi del piano ne aumenta la valutazione DCF (vedi Moncler o Ferrari come gli analisti rincorrono il prezzo e i fondamentali in up).

"GO owns the licences for the exclusive right of use for 42MHz in the 3.5GHz frequency band in the Marche and Emilia-Romagna regions. The frequency-sharing arrangement with Linkem means that it will, however, have access to 84MHz. GO acquired its first licence in 2008 and its second in 2012; both expire in 2023. In Q118 the Ministry of Economic Development accepted GO’s application for an extension to its licences for an additional six years for €1.6m (the timing of the payment is not yet decided)."

Quindi il costo della proroga è 1,6 milioni € per le licenze in 3 regioni con complessivi 6,8 milioni di abitanti, 3 milioni di abitazioni (Marche, Emilia, Umbria).

Se per ipotesi tale licenza valesse 16 milioni € significherebbe avere una plusvalenza su GO di 15 milioni €.
GO ha un EV pari a 20 milioni €, ed una capitalizzazione di 15 milioni €.
Questo significa +100% (aggiunto al fatto che p ritenuta sottovalutata del 63%!!)
Allora se sei convinto della tua tesi vendi di corsa Tiscali e compra GO!!!

Capisci che se fosse esattamente come dici tu allora se ne deduce che:
1 Colaicaovo è totalmente scemo, e anche il mercato aim.
2 Ruggiero pure non è molto sveglio avendo affittato per soli 2,5 milioni € l'anno una licenza che ne varrebbe x volte tanto.

Con questo non dico che magari tra il 2022 ed il 2029 ci sia un grande business su questi 42mhz che diventeranno 40mhz ed invece di 2,5ml€ ne possa incassare anche 10 milioni € l'anno affittando agli operatori mobili....questo lo deciderà il mercato e la tecnologia....ma un poco alle calende greche, e penso Tiscali sarà già finita in un merger per quell'epoca (o a spezzatino)
Potrebbe finire come la fibra, di cui prima c'era eccesso di offerta e che ora finalmente è molto richiesta, dato che pare sia l'assets più ambito anche in ottica 5G ecc (basta vedere i deal nel settore e come salgono i margini e gli investimenti).
Però il wimax insegna come una tecnologia possa essere superata da altre mettendola di fatto fuori mercato.....es. Elon Musk con space X, google, Amazon ecc ecc



Su tutto il resto voglio leggere il bilancio per capire.

Potrebbe essere vero il discorso 64t64r, che è accennato anche da Tiscali mi pare.


Comunque un fattoè che hanno smesso di montare antenne proprio dopo la conversione delle obbligazioni....che poi è coinciso anche con la crisi russa (odef ceduta, attacco agli oligarchi russi ecc). O forse sono talmente messi male con le ingiunzioni (87milioni€ non sono bruscolini) che Ruggiero ha dovuto sospendere gli investimenti. Io alla versione della proroga credo poco. Ma allora perché i russi non hanno fatto un adc decente nell'estate 2017?

Il mio intuito mi dice che i russi ci hanno provato a venderla dopo l'estate 2017, gli è andata male e ora cercano di tirare avanti 12 mesi sperando che le cose si mettano bene., ma hanno altro a cui pensare che Tiscali. Ruggiero e i suoi dirigenti sono ben pagati, quindi tirare avanti va bene anche a loro.

Comunque dovranno spiegare all'assemblea come verranno spesi questi 35milioni €, quindi ci diranno dell'altro....almeno spero, se fanno come con l'adc riservato da 12milioni € c'è da mettersi le mani nei capelli. Ma qui sono 35....non 12.

Cavolo ricordo ancora che disse: l'adc da 12ml€ è finalizzato allo standstill bla bla bla.....ma vaff!!!
 
Ultima modifica:

Godone

Nuovo forumer
bravo godone finalmente uno che posta in modo equlibrato e competente al contrario del faccione happy che su certe cose non ha neanche un minimo di capacita e difatti oltre a criticarti in modo bambinesco (ma da un cervello come il suo di certo non si puo' chiedere di piu') non ha mai fatto un post come il tuo,lui si limita solo a quelle cretine repliche fatte di battutine idiote e puerili o magari con qualche disegnino da prima elementare.
BRAVO,TI SI LEGGE CON ATTENZIONE E IGNORA LE BATTUTE CRETINE DI QUEL FACCIONE,VA CONSIDERATO SOLO UN POVERO PERSONAGGIO CHE NELLA VITA EVIEDENTEMENTE NON HA NESSUNO CHE SE LO FILA E STA TUTTO IL GIORNO SU UN FORUM A CERCARE UN MINIMO DI VISIBILITA'.

Non lo citare che ptrebbe tornare a pisciare anche in questo topic....nel FOL si è impossessato del topic "spamming".. che era un bel topic, a rileggerlo pure avendo anche cannato qualche concetto (per ignoranza, non sono un tecnologo) ho preso in pieno il focus: NON C'ERANO SOLDI PER FINANZIARE IL PIANO INDUSTRIALE...LA CONCORRENZA NON RESTAVA A GUARDARE....anzi col senno di poi ero pure fin troppo ottimista: da 73.800 clienti attivi wimax sono passati a 49.600 clienti LTE (8.000 wimax) con un mercato cresciuto del 35% circa.
E Ruggiero diceva che avrebbe portato i clienti adsl sulla rete proprietaria....mamma mia che disastro....e non è nemmeno chiaro quale ne sia realmente la causa.
E con +100.000 circa clienti mobili (sempre da fine 2015) pensa di salvarsi la faccia....boh.

A volte penso che happyday sia il ceo di Tiscali...basta vedere come pompa le veline del ceo da ieri nei forum. Ovviamente scherzo
 
Ultima modifica:

guly

Forumer storico
@piova76....ti pare che abbia consigliato di vendere? Ho scritto che scende?

Quello che INVECE ho scritto dal 24 aprile era STRONG BUY per vendere sulla "news" (la news sarebbero i soliti specchietti per le allodole che da ieri stanno spammando i forum con "primo utile della storia, crescita clienti ecc) avendo anche notato che in questo forum si incitava alla vendita e allo short.
E ritengo mi sia andata anche bene ad uscire con un 8% di gain... visto che hanno rischiato di fare ancora una perdita (si sono salvati con un dimezzamento degli accantonamenti alle svalutazioni come osserva un utente del FOL attento, con altri ricavi per circa 36 milioni € su 207 milioni €.)

@rossoverde ....Ti rispondo solo sul business del FWA per ora (che è sempre marginale, con underperfoming da disastro sul mercato che intanto si satura con ovvie conseguenze), mi riferisco solo al report di Edison per GO.


Se parli di 5-8k€ ti riferisci al report di Edison che ha stupito anche a me. Avevo già osservato nel FOL la bassa saturazione a soli 50 utenti contro i 150 circa di Tiscali, eppure montano le stesse antenne 8t8r. Ti chiedo: forse Tiscali monta il triplo delle antenne per ogni torre perché devono coprire aree più ampie avendo puntato sul digital divide (tipo case sparse)?

"
Developing a fixed wireless broadband network requires the installation of a base station (which cost €5–8k) on a networking tower, which can then connect to a customer’s home via customer premises equipment (CPE) or modem (as illustrated in Exhibit 3). Each base station can support 50 to 60 customers, although the newer 5G compatible base station technologies that GO is proposing to install have the potential to support significantly more.
GO started rolling out its network in 2011. The original WiMAX kit installed can support speeds of up to 12Mbps. This part of the network is now at capacity, with speeds that are no longer competitive. From the summer of 2015, GO moved to the installation of 100Mbps LTE base stations and is currently installing base stations that support speeds to 300Mbps.
Of the c 925 base stations installed at the end of December 2017, 412 are WiMAX only, 383 are 100Mbps LTE, of which just under half are dual mode and could support 300Mbps (subject to software upgrades) and a further 130 are dual mode WiMAX-LTE (100Mbps-capable following software upgrades)."

Quanto alla licenza citi la Rep Ceca....leggo di un introito complessivo di 45 milioni € a 7 volte la base d'asta....forse la base d'asta era bassa? Pensi che in Italia il governo intendesse regalere soldi a Linkem, Mandarin, Go Internet, Tiscali ecc concedendo la proroga a prezzi stracciati?

Il prezzo pare sia stato deciso alla stregua della banda gemella (io avevo calcolato 19 milioni €).

Linkem ha ottenuto 42mhz in sharing da GO con un aumento di capitale a 1,4€ prendendosi il 20% di GO, quando Edison la valorizza 2,2€ sul modello DCF (il modello DCF di Tiscali per l'adc nel 2017 era 0,04€ secondo i revisori), il DCF non significa che a quel prezzo ci va oggi, perché non sconterebbe i rischi di fallimento del piano, chiaro che all'opposto superare gli obiettivi del piano ne aumenta la valutazione DCF (vedi Moncler o Ferrari come gli analisti rincorrono il prezzo e i fondamentali in up).

"GO owns the licences for the exclusive right of use for 42MHz in the 3.5GHz frequency band in the Marche and Emilia-Romagna regions. The frequency-sharing arrangement with Linkem means that it will, however, have access to 84MHz. GO acquired its first licence in 2008 and its second in 2012; both expire in 2023. In Q118 the Ministry of Economic Development accepted GO’s application for an extension to its licences for an additional six years for €1.6m (the timing of the payment is not yet decided)."

Quindi il costo della proroga è 1,6 milioni € per le licenze in 3 regioni con complessivi 6,8 milioni di abitanti, 3 milioni di abitazioni (Marche, Emilia, Umbria).

Se per ipotesi tale licenza valesse 16 milioni € significherebbe avere una plusvalenza su GO di 15 milioni €.
GO ha un EV pari a 20 milioni €, ed una capitalizzazione di 15 milioni €.
Questo significa +100% (aggiunto al fatto che p ritenuta sottovalutata del 63%!!)
Allora se sei convinto della tua tesi vendi di corsa Tiscali e compra GO!!!

Capisci che se fosse esattamente come dici tu allora se ne deduce che:
1 Colaicaovo è totalmente scemo, e anche il mercato aim.
2 Ruggiero pure non è molto sveglio avendo affittato per soli 2,5 milioni € l'anno una licenza che ne varrebbe x volte tanto.

Con questo non dico che magari tra il 2022 ed il 2029 ci sia un grande business su questi 42mhz che diventeranno 40mhz ed invece di 2,5ml€ ne possa incassare anche 10 milioni € l'anno affittando agli operatori mobili....questo lo deciderà il mercato e la tecnologia....ma un poco alle calende greche, e penso Tiscali sarà già finita in un merger per quell'epoca (o a spezzatino)
Potrebbe finire come la fibra, di cui prima c'era eccesso di offerta e che ora finalmente è molto richiesta, dato che pare sia l'assets più ambito anche in ottica 5G ecc (basta vedere i deal nel settore e come salgono i margini e gli investimenti).
Però il wimax insegna come una tecnologia possa essere superata da altre mettendola di fatto fuori mercato.....es. Elon Musk con space X, google, Amazon ecc ecc



Su tutto il resto voglio leggere il bilancio per capire.

Potrebbe essere vero il discorso 64t64r, che è accennato anche da Tiscali mi pare.


Comunque un fattoè che hanno smesso di montare antenne proprio dopo la conversione delle obbligazioni....che poi è coinciso anche con la crisi russa (odef ceduta, attacco agli oligarchi russi ecc). O forse sono talmente messi male con le ingiunzioni (87milioni€ non sono bruscolini) che Ruggiero ha dovuto sospendere gli investimenti. Io alla versione della proroga credo poco. Ma allora perché i russi non hanno fatto un adc decente nell'estate 2017?

Il mio intuito mi dice che i russi ci hanno provato a venderla dopo l'estate 2017, gli è andata male e ora cercano di tirare avanti 12 mesi sperando che le cose si mettano bene., ma hanno altro a cui pensare che Tiscali. Ruggiero e i suoi dirigenti sono ben pagati, quindi tirare avanti va bene anche a loro.

Comunque dovranno spiegare all'assemblea come verranno spesi questi 35milioni €, quindi ci diranno dell'altro....almeno spero, se fanno come con l'adc riservato da 12milioni € c'è da mettersi le mani nei capelli. Ma qui sono 35....non 12.

Cavolo ricordo ancora che disse: l'adc da 12ml€ è finalizzato allo standstill bla bla bla.....ma vaff!!!

BEN DETTO VAFFF. QUESTA E' UAN TRUFFA VERA E PROPRIA QUI CONTINUANO SOLO A FARE ADC E IL DEBITO NON SCENDE E TISCALI NON LA FILA NESSUNO.
ma trigliota sparito?speriamo sia esploso e si sia tolto di mezzo quell'altro troglodita.
fai bene a scrivere qui in quanto il resto dei soggetti sono solo pompatori in un verso ma come vedo pian paino spariscono o vengono sputtanati definitivamente dalla realta' dei fatti che in sostanza e' sempre la stessa.
ora la barzelletta del primo utile fatto solo con poste straordinarie veramente da ridere.
qui per risollevare le sorti ci vorrebbero da subito utili di milioni e milioni e non due bruscolini.
PER QUANTO RIGURDA I RUSSI E' SOLO MEGLIO CHE SI LEVINO DALLE PALLE,NON VERRANNO MAI FATTI ENTRARE SULLA RETE DELLE TELECOMUNICAZIONI ITALIANA E SI CAPISCE BENE IL PERCHE'.
 

rossoverde

Forumer attivo
@piova76....ti pare che abbia consigliato di vendere? Ho scritto che scende?

Quello che INVECE ho scritto dal 24 aprile era STRONG BUY per vendere sulla "news" (la news sarebbero i soliti specchietti per le allodole che da ieri stanno spammando i forum con "primo utile della storia, crescita clienti ecc) avendo anche notato che in questo forum si incitava alla vendita e allo short.
E ritengo mi sia andata anche bene ad uscire con un 8% di gain... visto che hanno rischiato di fare ancora una perdita (si sono salvati con un dimezzamento degli accantonamenti alle svalutazioni come osserva un utente del FOL attento, con altri ricavi per circa 36 milioni € su 207 milioni €.)

@rossoverde ....Ti rispondo solo sul business del FWA per ora (che è sempre marginale, con underperfoming da disastro sul mercato che intanto si satura con ovvie conseguenze), mi riferisco solo al report di Edison per GO.


Se parli di 5-8k€ ti riferisci al report di Edison che ha stupito anche a me. Avevo già osservato nel FOL la bassa saturazione a soli 50 utenti contro i 150 circa di Tiscali, eppure montano le stesse antenne 8t8r. Ti chiedo: forse Tiscali monta il triplo delle antenne per ogni torre perché devono coprire aree più ampie avendo puntato sul digital divide (tipo case sparse)?

"
Developing a fixed wireless broadband network requires the installation of a base station (which cost €5–8k) on a networking tower, which can then connect to a customer’s home via customer premises equipment (CPE) or modem (as illustrated in Exhibit 3). Each base station can support 50 to 60 customers, although the newer 5G compatible base station technologies that GO is proposing to install have the potential to support significantly more.
GO started rolling out its network in 2011. The original WiMAX kit installed can support speeds of up to 12Mbps. This part of the network is now at capacity, with speeds that are no longer competitive. From the summer of 2015, GO moved to the installation of 100Mbps LTE base stations and is currently installing base stations that support speeds to 300Mbps.
Of the c 925 base stations installed at the end of December 2017, 412 are WiMAX only, 383 are 100Mbps LTE, of which just under half are dual mode and could support 300Mbps (subject to software upgrades) and a further 130 are dual mode WiMAX-LTE (100Mbps-capable following software upgrades)."

Quanto alla licenza citi la Rep Ceca....leggo di un introito complessivo di 45 milioni € a 7 volte la base d'asta....forse la base d'asta era bassa? Pensi che in Italia il governo intendesse regalere soldi a Linkem, Mandarin, Go Internet, Tiscali ecc concedendo la proroga a prezzi stracciati?

Il prezzo pare sia stato deciso alla stregua della banda gemella (io avevo calcolato 19 milioni €).

Linkem ha ottenuto 42mhz in sharing da GO con un aumento di capitale a 1,4€ prendendosi il 20% di GO, quando Edison la valorizza 2,2€ sul modello DCF (il modello DCF di Tiscali per l'adc nel 2017 era 0,04€ secondo i revisori), il DCF non significa che a quel prezzo ci va oggi, perché non sconterebbe i rischi di fallimento del piano, chiaro che all'opposto superare gli obiettivi del piano ne aumenta la valutazione DCF (vedi Moncler o Ferrari come gli analisti rincorrono il prezzo e i fondamentali in up).

"GO owns the licences for the exclusive right of use for 42MHz in the 3.5GHz frequency band in the Marche and Emilia-Romagna regions. The frequency-sharing arrangement with Linkem means that it will, however, have access to 84MHz. GO acquired its first licence in 2008 and its second in 2012; both expire in 2023. In Q118 the Ministry of Economic Development accepted GO’s application for an extension to its licences for an additional six years for €1.6m (the timing of the payment is not yet decided)."

Quindi il costo della proroga è 1,6 milioni € per le licenze in 3 regioni con complessivi 6,8 milioni di abitanti, 3 milioni di abitazioni (Marche, Emilia, Umbria).

Se per ipotesi tale licenza valesse 16 milioni € significherebbe avere una plusvalenza su GO di 15 milioni €.
GO ha un EV pari a 20 milioni €, ed una capitalizzazione di 15 milioni €.
Questo significa +100% (aggiunto al fatto che p ritenuta sottovalutata del 63%!!)
Allora se sei convinto della tua tesi vendi di corsa Tiscali e compra GO!!!

Capisci che se fosse esattamente come dici tu allora se ne deduce che:
1 Colaicaovo è totalmente scemo, e anche il mercato aim.
2 Ruggiero pure non è molto sveglio avendo affittato per soli 2,5 milioni € l'anno una licenza che ne varrebbe x volte tanto.

Con questo non dico che magari tra il 2022 ed il 2029 ci sia un grande business su questi 42mhz che diventeranno 40mhz ed invece di 2,5ml€ ne possa incassare anche 10 milioni € l'anno affittando agli operatori mobili....questo lo deciderà il mercato e la tecnologia....ma un poco alle calende greche, e penso Tiscali sarà già finita in un merger per quell'epoca (o a spezzatino)
Potrebbe finire come la fibra, di cui prima c'era eccesso di offerta e che ora finalmente è molto richiesta, dato che pare sia l'assets più ambito anche in ottica 5G ecc (basta vedere i deal nel settore e come salgono i margini e gli investimenti).
Però il wimax insegna come una tecnologia possa essere superata da altre mettendola di fatto fuori mercato.....es. Elon Musk con space X, google, Amazon ecc ecc



Su tutto il resto voglio leggere il bilancio per capire.

Potrebbe essere vero il discorso 64t64r, che è accennato anche da Tiscali mi pare.


Comunque un fattoè che hanno smesso di montare antenne proprio dopo la conversione delle obbligazioni....che poi è coinciso anche con la crisi russa (odef ceduta, attacco agli oligarchi russi ecc). O forse sono talmente messi male con le ingiunzioni (87milioni€ non sono bruscolini) che Ruggiero ha dovuto sospendere gli investimenti. Io alla versione della proroga credo poco. Ma allora perché i russi non hanno fatto un adc decente nell'estate 2017?

Il mio intuito mi dice che i russi ci hanno provato a venderla dopo l'estate 2017, gli è andata male e ora cercano di tirare avanti 12 mesi sperando che le cose si mettano bene., ma hanno altro a cui pensare che Tiscali. Ruggiero e i suoi dirigenti sono ben pagati, quindi tirare avanti va bene anche a loro.

Comunque dovranno spiegare all'assemblea come verranno spesi questi 35milioni €, quindi ci diranno dell'altro....almeno spero, se fanno come con l'adc riservato da 12milioni € c'è da mettersi le mani nei capelli. Ma qui sono 35....non 12.

Cavolo ricordo ancora che disse: l'adc da 12ml€ è finalizzato allo standstill bla bla bla.....ma vaff!!!


Fede per caso ti ricordi quanto hanno pagato la licenza quelli di Gointernet ?
Le antenne di Gointernet solo una piccola quantità sono 8t8r....si e no 200....molti sono ancora in wimax e altri i primi lte e 4t4r....
 

Users who are viewing this thread

Alto