Nuove_emissioni, collocamenti Nuove Emissioni (8 lettori)

ginopelo

Moving to PeloPonneso
Me lo aveva chiesto anche Malvi88, ma davvero ho poco da aggiungere ai ragionamenti che si sono fatti proprio su questo 3D circa il rapporto holding di controllo - società sottostanti... ;)

:fiu:

hai ragione me ne ero scordato :D
aggiungo solo il destino totalmente opposto dell'emissione franz h. 2014 6,75% già oltre i 104
 

Imark

Forumer storico
:fiu:

hai ragione me ne ero scordato :D
aggiungo solo il destino totalmente opposto dell'emissione franz h. 2014 6,75% già oltre i 104

Però occhio... ;) il raffronto andrebbe fatto sempre in termini di controllo dello spread sul rendimento lordo fra i titoli della finanziaria di controllo e quello della società quotata sottostante... ed allora realizzi che la Metro AG su di un bond 2014 quale il DE000A0Z2CS9 paga oggi il 3,7% lordo ... quanto paga invece Franz Haniel su una lunghezza similare ? Qual'è lo spread ?

E' su questo che vanno fatti i ragionamenti del caso... e vedi che a quel punto, rendimento lordo contro rendimento lordo, il discorso torna... ;) :D
 

Imark

Forumer storico
Ho aggiunto un piccolo riassunto in quel 3D... è la mia opinione, ovviamente, espressa qualche settimana indietro, ma tutto sommato "torna" con i prezzi...

Aggiungo che se volete fare un bel lavoro, tenere d'occhio l'andamento dello spread di Exor - Fiat; Rallye - Casinò; Franz Haniel & Cie - Metro; Espirito Santo Financial - società sottostanti, specie la banca; potrebbe dare maggiore consistenza "scientifica" (di scienza empirica, basata sull'osservazione) al discorso...
;)

E servirebbe anche per monitorare il sentiment dei mercati finanziari sull'andamento dell'equity...
 

ginopelo

Moving to PeloPonneso
mi riferivo al fatto che franz h. cmq salendo andava a dimiuire lo spread rispetto a metro che aveva all'emissione mentre rallye l'ha addirittura aumentato..
capisco il tuo ragionamento (che già nei posto precedenti pensavo corretto) e allora ti chiedo:
non ho sottomano espirito santo e le controllate, non le seguo. Se il tuo intendimento trova conferma nel rapporto tra rallye-casino e franz h.-metro con exor-fiat no. Come spieghi questa eccezione?
fiat 2017 sta a 90 con cedola del 5,625
exor 2017 sta a 99 circa con cedola del 5,125
 

Imark

Forumer storico
mi riferivo al fatto che franz h. cmq salendo andava a dimiuire lo spread rispetto a metro che aveva all'emissione mentre rallye l'ha addirittura aumentato..
capisco il tuo ragionamento (che già nei posto precedenti pensavo corretto) e allora ti chiedo:
non ho sottomano espirito santo e le controllate, non le seguo. Se il tuo intendimento trova conferma nel rapporto tra rallye-casino e franz h.-metro con exor-fiat no. Come spieghi questa eccezione?
fiat 2017 sta a 90 con cedola del 5,625
exor 2017 sta a 99 circa con cedola del 5,125

Mah, tieni conto che non è che io abbia tutte le spiegazioni... ;)

Forse (ma la cosa andrebbe approfondita) può dipendere dalla possibile debolezza della controllata, ossia di Fiat, nel momento in cui il mercato incomincia ad incorporare nei fattori di rischio per il merito di credito della società il risanamento di Chrysler ...

Chrysler ha annunciato che il primo modello realizzato su base tecnologica Fiat sarà commercializzato nel 2012... ben che vada, ci sono davanti due anni e qualcosa di traversata nel deserto per Chrysler, e ci vorrà tutta la perizia della task force manageriale mandata negli USA da Fiat per riuscire a galleggiare nel frattempo ... certo, c'è il Governo USA a dare una mano, avendoci messo i soldi, ma non c'è garanzia di successo ... e Chrysler è forse delle tre case USA quella sacrificabile se le cose non andassero per il verso giusto...

Se ne parlava altrove, concludendo che la strategia di Fiat rispetto a quello di Peugeot è più rischiosa nel breve termine, mentre al contrario quella di Peugeot incorpora rischi di lungo...

Tieni conto che la risposta potrebbe essere, in parte, nei rating.

Exor è IG, Fiat no ... personalmente continuo a restare perplesso per il "premio" attuale, in termini di rating, di Exor rispetto a Fiat, atteso che Fiat costituisce la gran parte degli asset in portafoglio ad Exor ....

Il monitoraggio dello spread sarebbe utile anche in quanto consentirebbe di capire come si evolve questo differenziale di rendimento, che al momento premia la finanziaria, lasciandomi piuttosto perplesso...
 
Ultima modifica:

ginopelo

Moving to PeloPonneso
Mah, tieni conto che non è che io abbia tutte le spiegazioni... ;)

:eek: e io che pensavo di aver trovato il mio nuovo guru :lol:
scherzo, è sempre un piacere poter discutere con te e gli altri amici su questo forum, spesso i miei interventi sono un pò faciloni, a volte spero possano servire come spunto di discussione per tutti
 

Imark

Forumer storico
:eek: e io che pensavo di aver trovato il mio nuovo guru :lol:
scherzo, è sempre un piacere poter discutere con te e gli altri amici su questo forum, spesso i miei interventi sono un pò faciloni, a volte spero possano servire come spunto di discussione per tutti

:lol: :lol:

Ti mostro il mio guru qui sotto... un venerato santone indiano il cui bello è che non risulta si sia mai occupato di finanza, trattandosi di un guru "serio" :-o ... poi si sa che il mondo è pieno di ciarlatani... :D
 

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lorenzo63

Age quod Agis
Mah, tieni conto che non è che io abbia tutte le spiegazioni... ;)

Forse (ma la cosa andrebbe approfondita) può dipendere dalla possibile debolezza della controllata, ossia di Fiat, nel momento in cui il mercato incomincia ad incorporare nei fattori di rischio per il merito di credito della società il risanamento di Chrysler ...

Chrysler ha annunciato che il primo modello realizzato su base tecnologica Fiat sarà commercializzato nel 2012... ben che vada, ci sono davanti due anni e qualcosa di traversata nel deserto per Chrysler, e ci vorrà tutta la perizia della task force manageriale mandata negli USA da Fiat per riuscire a galleggiare nel frattempo ... certo, c'è il Governo USA a dare una mano, avendoci messo i soldi, ma non c'è garanzia di successo ... e Chrysler è forse delle tre case USA quella sacrificabile se le cose non andassero per il verso giusto...

Se ne parlava altrove, concludendo che la strategia di Fiat rispetto a quello di Peugeot è più rischiosa nel breve termine, mentre al contrario quella di Peugeot incorpora rischi di lungo...

Tieni conto che la risposta potrebbe essere, in parte, nei rating.

Exor è IG, Fiat no ... personalmente continuo a restare perplesso per il "premio" attuale, in termini di rating, di Exor rispetto a Fiat, atteso che Fiat costituisce la gran parte degli asset in portafoglio ad Exor ....

Il monitoraggio dello spread sarebbe utile anche in quanto consentirebbe di capire come si evolve questo differenziale di rendimento, che al momento premia la finanziaria, lasciandomi piuttosto perplesso...


Ciao Mark,

Penso che il premio sia proprio dovuto alla debolezza intrinseca di Fiat.
Exor di certo non brucia cassa in abbondanza come la sua controllata industriale....
 

Imark

Forumer storico
Ciao Mark,

Penso che il premio sia proprio dovuto alla debolezza intrinseca di Fiat.
Exor di certo non brucia cassa in abbondanza come la sua controllata industriale....

Ciao Lorenzo, ci sarebbe da ragionarci un attimo su, verificando in parallelo la situazione di Exor e quella di altre finanziarie e considerando anche i livelli di indebitamento di queste società ... magari ci sono fattori non considerati nella nostra comparazione ...

E' vero che Fiat certo è più "debole" di una Metro Ag ed anche di una Casinò, società che generano flussi di cassa tendenzialmente più stabili ... però va approfondita anche l'altra questione ...

Peraltro, il caso HeidelbergCement, con la finanziaria di controllo della famiglia Merckle che aveva originariamente un rating più elevato rispetto alla controllata, ed anzi il cui sostegno alla sottostante giustificava un uplift del rating della prima, induce alla prudenza anche sotto un ulteriore profilo, quello di eventuali altri fattori di esposizione al rischio ...

Alla fine i Merckle usavano le azioni delle società controllate come pegno per ottenere liquidità con la quale la finanziaria di famiglia faceva trading sull'equity, con un leverage molto elevato, e quando ci fu lo short squeeze su Volkswagen, la finanziaria collassò sotto le perdite da trading e HeidelbergCement vide sprofondare i propri rating... e la finanziaria è defaultata ...
 

serendipity

Nuovo forumer
Buzzi Unicem

11 Novembre 2009
Emissione prestito obbligazionario

Il Consiglio di Amministrazione di Buzzi Unicem SpA, riunitosi in data odierna, ha deliberato l'emissione di un prestito obbligazionario di ammontare “benchmark” (300-400 milioni), denominato in euro, con taglio minimo pari a 50.000 euro, rivolto ai soli investitori qualificati. L’ammontare ed il prezzo dell’emissione saranno determinati in base alle condizioni di mercato. Buzzi Unicem prevede di richiedere la quotazione del prestito, nonché l’ammissione alle contrattazioni, presso il mercato regolamentato lussemburghese (Luxembourg Stock Exchange). Tramite la prossima emissione la società si propone di diversificare le fonti di finanziamento ed allungare la durata media dell’indebitamento.
Banca IMI e Deutsche Bank agiranno quali Joint Lead Manager e Joint Bookrunner dell'operazione.
 

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