negusneg

New Member
E' del tutto logico e normale che chiunque guardi a questa obbligazione (che è arrivata a rendere anche più del 10%) si ponga delle domande riguardo alla stabilità dell'emittente.

Io stesso non ho mai smesso di interrogarmi, avendone in portafoglio, circa i movimenti a cui abbiamo assistito negli ultimi mesi, cercando di capire se dietro alle quotazioni sacrificate potesse celarsi qualcosa di preoccupante che non traspariva dai bilanci.

Posto che, come sempre :D, se esistono "manovre" sul titolo (al di là del gigantesco sell off da parte di investitori istituzionali, in particolare americani, tipo hedge funds o fondi specializzati in convertibili) lo sapremo a giochi fatti, vorrei puntualizzare alcune cose:

1) da sempre gli amministratori hanno dimostrato una notevole lungimiranza ed un atteggiamento prudente rispetto agli eccessi del mercato: non deve stupire se in una fase di calo generalizzato dei prezzi sono ancora più prudenti (meno acquisti e più vendite, rafforzamento della posizione finanziaria, etc.);

2) una parte del portafoglio di BS viene da sempre detenuta a fini di trading. Da più di un anno gli acquisti sono nettamente prevalenti (fra l'altro ad un prezzo sempre superiore a quello di carico, a dimostrazione dell'estrema cautela con cui gli immobili vengono iscritti a bilancio) ma non sono del tutto assenti, come si può facilmente verificare sul sito della società http://www.benistabili.it/Pages/Comunic.aspx. D'altronde Mazzocco ha più volte dichiarato che difficilmente si presenteranno sul mercato delle occasioni interessanti prima del 2010, e francamente mi sento di condividere la sua opinione;

3) molti si chiedono perchè, visto il livello sacrificato delle quotazioni, BS non ne riacquista sul mercato, posto che il rendimento attualmente è vicino al 9%, mentre le linee di credito ed i finanziamenti di cui BS gode costano circa il 6%. Francamente credo che dal punto di vista patrimoniale sia più conveniente acquistare azioni proprie, ad uno sconto vicino al 50% sul book value, o portare avanti altre operazioni, come l'acquisto di 40 mln nominali di obbligazioni IMSER con un esborso di 21,5 mln, che ha determinato una plusvalenza contabile di 17 mln. E d'altronde impegnare ulteriori risorse per ricomprare le CV, sebbene potrebbe risultare vantaggioso in termini meramente finanziari, eroderebbe quel margine di sicurezza, rappresentato dalle linee di credito non utilizzate, che secondo me correttamente il management mantiene a livelli prudenziali per poter meglio affrontare gli scenari incerti e difficili che ci aspettano. Scelta d'altronde che anche il mercato sembra avere molto apprezzato negli ultimi tempi... ;)
 

yellow

Forumer attivo
E' del tutto logico e normale che chiunque guardi a questa obbligazione (che è arrivata a rendere anche più del 10%) si ponga delle domande riguardo alla stabilità dell'emittente.

Io stesso non ho mai smesso di interrogarmi, avendone in portafoglio, circa i movimenti a cui abbiamo assistito negli ultimi mesi, cercando di capire se dietro alle quotazioni sacrificate potesse celarsi qualcosa di preoccupante che non traspariva dai bilanci.

Posto che, come sempre :D, se esistono "manovre" sul titolo (al di là del gigantesco sell off da parte di investitori istituzionali, in particolare americani, tipo hedge funds o fondi specializzati in convertibili) lo sapremo a giochi fatti, vorrei puntualizzare alcune cose:

1) da sempre gli amministratori hanno dimostrato una notevole lungimiranza ed un atteggiamento prudente rispetto agli eccessi del mercato: non deve stupire se in una fase di calo generalizzato dei prezzi sono ancora più prudenti (meno acquisti e più vendite, rafforzamento della posizione finanziaria, etc.);

2) una parte del portafoglio di BS viene da sempre detenuta a fini di trading. Da più di un anno gli acquisti sono nettamente prevalenti (fra l'altro ad un prezzo sempre superiore a quello di carico, a dimostrazione dell'estrema cautela con cui gli immobili vengono iscritti a bilancio) ma non sono del tutto assenti, come si può facilmente verificare sul sito della società http://www.benistabili.it/Pages/Comunic.aspx. D'altronde Mazzocco ha più volte dichiarato che difficilmente si presenteranno sul mercato delle occasioni interessanti prima del 2010, e francamente mi sento di condividere la sua opinione;

3) molti si chiedono perchè, visto il livello sacrificato delle quotazioni, BS non ne riacquista sul mercato, posto che il rendimento attualmente è vicino al 9%, mentre le linee di credito ed i finanziamenti di cui BS gode costano circa il 6%. Francamente credo che dal punto di vista patrimoniale sia più conveniente acquistare azioni proprie, ad uno sconto vicino al 50% sul book value, o portare avanti altre operazioni, come l'acquisto di 40 mln nominali di obbligazioni IMSER con un esborso di 21,5 mln, che ha determinato una plusvalenza contabile di 17 mln. E d'altronde impegnare ulteriori risorse per ricomprare le CV, sebbene potrebbe risultare vantaggioso in termini meramente finanziari, eroderebbe quel margine di sicurezza, rappresentato dalle linee di credito non utilizzate, che secondo me correttamente il management mantiene a livelli prudenziali per poter meglio affrontare gli scenari incerti e difficili che ci aspettano. Scelta d'altronde che anche il mercato sembra avere molto apprezzato negli ultimi tempi... ;)

:reading::clap:Meritati :clap:

P.S OT Unico rammarico la mancanza di " Fabbro " ( ;)persona notevole, non solo per le CV )
 

fabbro

Forumer storico
E' del tutto logico e normale che chiunque guardi a questa obbligazione (che è arrivata a rendere anche più del 10%) si ponga delle domande riguardo alla stabilità dell'emittente.

Io stesso non ho mai smesso di interrogarmi, avendone in portafoglio, circa i movimenti a cui abbiamo assistito negli ultimi mesi, cercando di capire se dietro alle quotazioni sacrificate potesse celarsi qualcosa di preoccupante che non traspariva dai bilanci.

Posto che, come sempre :D, se esistono "manovre" sul titolo (al di là del gigantesco sell off da parte di investitori istituzionali, in particolare americani, tipo hedge funds o fondi specializzati in convertibili) lo sapremo a giochi fatti, vorrei puntualizzare alcune cose:

1) da sempre gli amministratori hanno dimostrato una notevole lungimiranza ed un atteggiamento prudente rispetto agli eccessi del mercato: non deve stupire se in una fase di calo generalizzato dei prezzi sono ancora più prudenti (meno acquisti e più vendite, rafforzamento della posizione finanziaria, etc.);

2) una parte del portafoglio di BS viene da sempre detenuta a fini di trading. Da più di un anno gli acquisti sono nettamente prevalenti (fra l'altro ad un prezzo sempre superiore a quello di carico, a dimostrazione dell'estrema cautela con cui gli immobili vengono iscritti a bilancio) ma non sono del tutto assenti, come si può facilmente verificare sul sito della società http://www.benistabili.it/Pages/Comunic.aspx. D'altronde Mazzocco ha più volte dichiarato che difficilmente si presenteranno sul mercato delle occasioni interessanti prima del 2010, e francamente mi sento di condividere la sua opinione;

3) molti si chiedono perchè, visto il livello sacrificato delle quotazioni, BS non ne riacquista sul mercato, posto che il rendimento attualmente è vicino al 9%, mentre le linee di credito ed i finanziamenti di cui BS gode costano circa il 6%. Francamente credo che dal punto di vista patrimoniale sia più conveniente acquistare azioni proprie, ad uno sconto vicino al 50% sul book value, o portare avanti altre operazioni, come l'acquisto di 40 mln nominali di obbligazioni IMSER con un esborso di 21,5 mln, che ha determinato una plusvalenza contabile di 17 mln. E d'altronde impegnare ulteriori risorse per ricomprare le CV, sebbene potrebbe risultare vantaggioso in termini meramente finanziari, eroderebbe quel margine di sicurezza, rappresentato dalle linee di credito non utilizzate, che secondo me correttamente il management mantiene a livelli prudenziali per poter meglio affrontare gli scenari incerti e difficili che ci aspettano. Scelta d'altronde che anche il mercato sembra avere molto apprezzato negli ultimi tempi... ;)

oltre a porgere un saluto , dico che sono d'accordo su tutto quello che scrivi. Da parte di BNS doveroso sottolineare l'acquisto di 40 milioni nominali di obbligazioni IMSER pagati solo 21,5 milioni il che significa aver riacquistato al ridicolo prezzo di 53,75 operazione molto simile al riacquisto di CV IGD da arte di IGD stessa a qualche istituzionale che a suo tempo al momento del collocamento le aveva sottoscritte a 100 -- gran bello affare questo !!!---e del quale è uscita la notizia mi pare un mesetto addietro.
La unica fregatura di questa BNS cv è che tra tutte le cv italiane è (io spero era) la cv più presente nei portafogli di istituzionali esteri per lo più a stelle e strisce e siccome la buriana è partita oltreoceano questi stessi istituzionali han dovuto e forse devono vendere ancora per fare cassa e tapparei loro buchi domestici, che se non sono voragini poco ci manca . Tra tutte le cv che ho se non fosse stato fatto l'accordo con Veneto banca la più "pericolosa" era la BIM (e di BIM cv ne ho come BNS cv) ma fortunatamente i veneti non si sono tirati indietro (pericolosa messo tra virgolette,cioè relativamente parlando ). Su BNS cv invece mai ho avuto dubbi e mai ne avrò.
 

Imark

Forumer storico
oltre a porgere un saluto , dico che sono d'accordo su tutto quello che scrivi. Da parte di BNS doveroso sottolineare l'acquisto di 40 milioni nominali di obbligazioni IMSER pagati solo 21,5 milioni il che significa aver riacquistato al ridicolo prezzo di 53,75 operazione molto simile al riacquisto di CV IGD da arte di IGD stessa a qualche istituzionale che a suo tempo al momento del collocamento le aveva sottoscritte a 100 -- gran bello affare questo !!!---e del quale è uscita la notizia mi pare un mesetto addietro.
La unica fregatura di questa BNS cv è che tra tutte le cv italiane è (io spero era) la cv più presente nei portafogli di istituzionali esteri per lo più a stelle e strisce e siccome la buriana è partita oltreoceano questi stessi istituzionali han dovuto e forse devono vendere ancora per fare cassa e tapparei loro buchi domestici, che se non sono voragini poco ci manca . Tra tutte le cv che ho se non fosse stato fatto l'accordo con Veneto banca la più "pericolosa" era la BIM (e di BIM cv ne ho come BNS cv) ma fortunatamente i veneti non si sono tirati indietro (pericolosa messo tra virgolette,cioè relativamente parlando ). Su BNS cv invece mai ho avuto dubbi e mai ne avrò.

Non sono un convertibilista, ma mi fa moltissimo piacere che Fabbro sia intervenuto... :up: scusate l' OT... :)
 

yellow

Forumer attivo
oltre a porgere un saluto , dico che sono d'accordo su tutto quello che scrivi. Da parte di BNS doveroso sottolineare l'acquisto di 40 milioni nominali di obbligazioni IMSER pagati solo 21,5 milioni il che significa aver riacquistato al ridicolo prezzo di 53,75 operazione molto simile al riacquisto di CV IGD da arte di IGD stessa a qualche istituzionale che a suo tempo al momento del collocamento le aveva sottoscritte a 100 -- gran bello affare questo !!!---e del quale è uscita la notizia mi pare un mesetto addietro.
La unica fregatura di questa BNS cv è che tra tutte le cv italiane è (io spero era) la cv più presente nei portafogli di istituzionali esteri per lo più a stelle e strisce e siccome la buriana è partita oltreoceano questi stessi istituzionali han dovuto e forse devono vendere ancora per fare cassa e tapparei loro buchi domestici, che se non sono voragini poco ci manca . Tra tutte le cv che ho se non fosse stato fatto l'accordo con Veneto banca la più "pericolosa" era la BIM (e di BIM cv ne ho come BNS cv) ma fortunatamente i veneti non si sono tirati indietro (pericolosa messo tra virgolette,cioè relativamente parlando ). Su BNS cv invece mai ho avuto dubbi e mai ne avrò.

:V:D:clap:Conferma di uno che sa leggere in maniera competente e ragionare
in modo cristallino di conseguenza.

Che aggiungere di più ;) ?

Pur non essendo il padrone di casa,
mi permetto di esternare un saluto di benvenuto!
 

yellow

Forumer attivo
:DBeni Stabili0,6205
arrow++.gif
+4,29%
blank.gif

Ultimo0,6205Var. ass.+0,0255Denaro0,6205Lettera0,6215Q.tà3.464Q.tà3.828Volumi2,7 Mil.Volumi medi 30gg2,2 Mil.Apertura0,584Chiusura0,595Max0,63Min0,583
 

lollofanki

fumorer
porto anchio il mio piccolo contributo con un bel grafo a 2 settimane

sempre sottointeso ...per quel che conta un grafo in questo periodo

BENI STA 2011CV.png
 

lollofanki

fumorer
i volumi

gli scambi piu intensi si sono avuti sui minimi intorno a 87-quando fece il primo
vistoso calo (fine 2007 inizio 2008) e in questo periodo.

sui massimi gli scambi furono molto molto più rarefatti
insomma qualcuno si mangia le dita ora...ed è costretto a svendere
e bns è pronta a dare aiuto solo a quotazione con sconto al 50%.
e forse per questo compra l'azione invece dell'obbligazione......

BENI STA 2011CVmensile.png
 

Users who are viewing this thread

Alto