eusebio

Forumer storico
guarda che con il warr non è che guadagni di più..... anzi

con le obbligazioni avrai uno sconto di quasi il 10% (ti rimborseranno una parte in cash, perchè ti danno un numero intero di azioni).... paghi il 104 ti rimane il 6% e incassi la cedola!

con i prezzi attuali del warr10 e considerano azione a 5.5
0.38+ (5.5x09)=5.33
sconto 5.5/5.33= 3.19%
con la cv ti rimane un 6% con il warr neanche il 4, con il rischio che se l'azione scende a 3.5 ci rimetti pure anche il warrant....

io seguendovi mi son posizionato sul w2014 che non mi sembra malaccio......
sembra anche che qualche squalo si stia posizionando....
 

fabbro

Forumer storico
se cercavi un OTC creval eccolo XS0167255958 CRDVAL FL 04/30/13 2,324% quota 99 così puoi renderti ben conto che un bond creval 4,25% 2013 non può non quotare 102/102,50.
sulla call, il valtellinese e veneto banca, banca serissima amano fare i banchieri non pensare all'immagine come isp o unicredit perchè callare un bond quando per rimpiazzarlo costerebbe di più, ben hanno fatto a non richiamarlo.


E difatti 102 è il suo fair value come parte "componente obbligazione".
In più ci metto una figura non di più, come "opzione di convertiblità cioè warrant implicito o componente opzionale " stante che se anche l'azione salirà questa cv non si muoverà, e allora che opzione è un'opzione che se anche l'azione sale , questa rimane quasi inchiodata ? Perchè, parliamoci chiaro,se il mercato sottovaluta oggi alla grande i 2 warrant veri, non vedo perchè debba sopravvalutare la componente opzionale della convertibile. E stante anche la faccenda che un arbitraggista la prenderà solo se costerà sotto i 104-105 per farci un arbitraggio.
Ed infine ci levo un quarto di figura cioè uno 0,25 come "estinzione anticipata con pagamento in azioni" .
In toto: 102,75
 

porchetto

la casa non fallisce
Fabbro sono duro di comprendonio ma mi sembra che il mercato tratti diversamente i due w
uno scende e l'altro sale
anche se i frutti si risquotono prima con il 2010
 

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porchetto

la casa non fallisce
se cercavi un OTC creval eccolo XS0167255958 CRDVAL FL 04/30/13 2,324% quota 99 così puoi renderti ben conto che un bond creval 4,25% 2013 non può non quotare 102/102,50.
sulla call, il valtellinese e veneto banca, banca serissima amano fare i banchieri non pensare all'immagine come isp o unicredit perchè callare un bond quando per rimpiazzarlo costerebbe di più, ben hanno fatto a non richiamarlo.
si ma uno è floater e l'altro fix mischiamo pere con mele della valtellina
 

rivetto

Forumer attivo
E difatti 102 è il suo fair value come parte "componente obbligazione".

...si ma in questo momento di mercato con liquidità così abbondante...le quotazioni sono tutte molto salite...in sole due settimane quasi tutte le obbligazioni che seguo hanno preso ben oltre una figura...anche la quotazione di Creval 2013 è soggetta a quaesta euforia dovuta alla ricerca spasmodica di buoni rendimenti...molti private banker bancari hanno la liquidità, anche di quanti hanno scudato, e cercano reddito...così distribuiscono denaro a pioggia quasi ovunque...
 

Yunus80

Del PIG non si butta nulla
Mi sto chiedendo se il motivo della sottovalutazione dei warrant non sia legato a timori di nuovi cataclismi finanziari in questa crisi ancora lungi dall'essere conclusa.

Mi spiego: supponiamo che invece di avere sei mesi quasi normali noi si venga ad avere altri sei mesi di bufera come nel fine 08 / inizio 09.
Supponiamo pertanto che, al di là di ogni negativa previsione nostra e perfino di quelli del creval, ci sia un tracollo dell'azione tale da portarla in area - mettiamo un numero - 3€ (ricordiamoci UC a 0,50 l'anno scorso).
Orbene, dove andremmo a parare in uno scenario del genere?

I warrant verrebbero azzerati, in particolare il 2010. Il 14 potrebbe ancora riprendersi, ma per il 10 non ci sarebbe nulla da fare.
La convertibile invece... sarebbe più interessabile di oggi, caso più unico che raro in questa categoria di asset.

Questo perché verrebbe assegnato il numero massimo di azioni consentite dal regolamento: per ogni tranche, 25/3,50 = 7, per un controvalore di 21€.
Ai fini del rimborso, però, queste 7 azioni vengono calcolate al valore scontato, per cui 7 * (3 - 10%) = 18,9€ per ogni tranche
Il resto andrebbe rimborsato dal Creval in bigliettoni sonanti e fruscianti, e sappiamo quanto in periodo di crisi il cash venga preferito a qualunque altra cosa.
Per cui avremmo 21€ in azioni e (25 - 18,9 = 6,1)€ cash per i convertibilisti, pari a 27,10€ ovvero un rimborso pari al 108,4% e ... zero, virgola zero zero per i detentori del warrant che non se ne fossero disfatti per tempo.

Se l'azione tracollasse ulteriormente avremmo lo stesso numero di azioni (7) ma un conguaglio cash via via più pesante.

Tutto questo con l'ulteriore paracadute di un successivo conguaglio cash se al momento dell'assegnazione delle azioni rinvenienti il valore dell'azione creval fosse ulteriormente sceso (il Creval garantisce comunque almeno i 25€/tranche).

Insomma, sembra essere il primo e forse unico caso di convertibile che diventa più appetibile man mano che il titolo sottostante crolla... :D
E' possibile che il mercato tema uno scenario del genere, e in previsione di esso premi la cv e penalizzi i warrant.
Se nel giro di un paio di mesi non dovesse venire fuori nessun nuovo cataclisma, immagino che i warrant riprenderanno una quotazione più consona e la convertibile si allinei al valore di conversione quale sarà in funzione dei corsi dell'azione per allora. Considerato il problema delle azioni intere, potrebbe spingersi fino a 105-106 ma difficilmente oltre.
 

aleg

Nuovo forumer
secondo me invece il ribasso del warr10 è dovuto al fatto che chi ha sottoscritto l'adc non vuole tirare fuori altri soldi a breve quindi svende....
 

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