Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
sissidog
Forumer attivo
.. sarà anche una ottima banca come dici tu.... ma okkio perchè nei prossimi 4 anni tra warrant 2010 e 2014 e conversione in tre tranche di 620 mil di euro di convertibili (2011 2012 2013) il mercato sarà inondato di nuove azioni CREVAL pagate poco... guarda cosa sta succedendo ora con la scadenza warrant 2010..... sono mesi che vendono allo scoperto il titolo per poi ricoprirsi a 3,75 (valore di strike warrant 2010) +pochi spiccioli pagati ora per il warrant....
secondo me non conviene mettersi contro il mercato... bensì acquistare la cv sotto i 101 paghi esclusivamente l'obbligazione pura e hai in tasca tre opzioni sconto da giocarti nei tre prossimi anni....
fabbro
Forumer storico
Effettivamente per come fu ideato era tecnicamente difficile che le azioni CREVAL potessero avere giorni felici anche se all'epoca dell'aumento il valore di libro per ogni azione CVAL era 8,165586 € ;difatti riporto da un mio file che mi feci all'epoca dell'aumento ultimo scorso"il patrimonio netto della capogruppo ammonta a oltre 1,7 miliardi di € cioè abbiamo oltre 8,165586 € ad azione CREVAL come patrimonio netto".
E mi ricordo che lo scrissi anche, quando ci fu l'aumento di capitale : ogni anno dal giugno 2010 al giugno 2014 avremmo avuto grosso modo 200 milioni di € all'anno .
Difatti essendo quasi certo che le azioni poi sarebbero scese ,---e questo indipendentemente dal valore reale della società---vendetti le 5.900 azioni CVAL che mi rimanevano da un vecchio arbitraggio col Warr 2008 e le vendetti il 11 gennaio scorso a 5,995 € ognuna . Anche questo dichiarandolo.
E anche ora sembra che a Sondrio abbiano bisogno di qualche insegnamento: con azione sotto a 3,75 € ,chi cavolo gli eserciterà i warrant 2010 ? Poi :che incasso avranno ? L'arboriano Catalano o il vecchio Lapalisse direbbero "con azione a 5 € incassavano molto di più che con azione a 3,80 €" .
Però ,cè un però . Ed è questa sua convertibile . Il motivo? Perchè nessuno si sarà andato a spulciare il suo prospetto (troppo lungo e soprattutto troppo complicato) . Nessuno si sarà fatto delle simulazioni di quanto otterrà in toto (cash e azioni) dalla prima conversione dei 25 € iniziali facendo le varie simulazioni con azione CVAL a quel tempo da 0,50 € a 10 €con intervalli di 0,25€ .Io lo ho fatto.
Orbene , il mio consiglio è di andarsi a studiare il prospetto soprattutto --ma non solo-- da pag 55 e seguenti e crearsi poi un file in EXCEL che dica in diretta con azione X ,quanto si riceveranno per i 25 € della prima conversione .
Infine, non è detto che una debba aspettare la prima conversione ,perche se l'azione non più pressata dagli arbitraggisti del warrant 2010 ---che poi sono paraarbitraggisti perchè un altro mio file ,questa volta sul WCVA10, mi dice che solo un giorno (per precisione il 31/5 con margine sugli ufficiali del +0,10574%)valeva la pena di fare l'arbitraggio, anzi neanche in quello stante il costo del lending su CREVAL --- dicevo se l'azione dovesse risollevarsi ,ecco che i belinoni di istituzionali comprerebbero pure la convertibile . Anche se --e qui viene il bello-- il prezzo dell'azione sulla CVAL13 conta un belino.
E mi ricordo che lo scrissi anche, quando ci fu l'aumento di capitale : ogni anno dal giugno 2010 al giugno 2014 avremmo avuto grosso modo 200 milioni di € all'anno .
Difatti essendo quasi certo che le azioni poi sarebbero scese ,---e questo indipendentemente dal valore reale della società---vendetti le 5.900 azioni CVAL che mi rimanevano da un vecchio arbitraggio col Warr 2008 e le vendetti il 11 gennaio scorso a 5,995 € ognuna . Anche questo dichiarandolo.
E anche ora sembra che a Sondrio abbiano bisogno di qualche insegnamento: con azione sotto a 3,75 € ,chi cavolo gli eserciterà i warrant 2010 ? Poi :che incasso avranno ? L'arboriano Catalano o il vecchio Lapalisse direbbero "con azione a 5 € incassavano molto di più che con azione a 3,80 €" .
Però ,cè un però . Ed è questa sua convertibile . Il motivo? Perchè nessuno si sarà andato a spulciare il suo prospetto (troppo lungo e soprattutto troppo complicato) . Nessuno si sarà fatto delle simulazioni di quanto otterrà in toto (cash e azioni) dalla prima conversione dei 25 € iniziali facendo le varie simulazioni con azione CVAL a quel tempo da 0,50 € a 10 €con intervalli di 0,25€ .Io lo ho fatto.
Orbene , il mio consiglio è di andarsi a studiare il prospetto soprattutto --ma non solo-- da pag 55 e seguenti e crearsi poi un file in EXCEL che dica in diretta con azione X ,quanto si riceveranno per i 25 € della prima conversione .
Infine, non è detto che una debba aspettare la prima conversione ,perche se l'azione non più pressata dagli arbitraggisti del warrant 2010 ---che poi sono paraarbitraggisti perchè un altro mio file ,questa volta sul WCVA10, mi dice che solo un giorno (per precisione il 31/5 con margine sugli ufficiali del +0,10574%)valeva la pena di fare l'arbitraggio, anzi neanche in quello stante il costo del lending su CREVAL --- dicevo se l'azione dovesse risollevarsi ,ecco che i belinoni di istituzionali comprerebbero pure la convertibile . Anche se --e qui viene il bello-- il prezzo dell'azione sulla CVAL13 conta un belino.
woolloomooloo
Forumer storico
ciao Fabbro,
purtroppo nella mia testa non mi entra in mente che CVAL13 è una convertibile, io la considero una obbligazione_index_linked_con_sottostante_azionario
fabbro
Forumer storico
ciao Fabbro,
purtroppo nella mia testa non mi entra in mente che CVAL13 è una convertibile, io la considero una obbligazione_index_linked_con_sottostante_azionario
ciao
Hai ragione . La CVAL13 non è un convertibile nel senso stretto del termine . Ed anche i suoi 4 warrant sia il 2010 sia il 2014 , sia quelli vecchi (il 2008 e il 2009) erano warrant ,ma sarebbe stato giusto chiamarli più propriamente "buoni sconto" .
Però chiediamocielo quelli che leggono e scriivono qua dentro lo sanno bene , ma tutti gli altri ?
E poi ,dove la trovi una obbligazione senior che può dare quei rendimenti effettivi ?
Indubbiamente nella eventualità che l'azione decolli,questa convertibile non dovrebbe salire proprio per come è strutturata . ma uso il condizionale perchè mi spingo a fare una previsione, la ennesima : se l'azione salirà ,la CVAL13 salirà anche essa ,non tanto ,ma i 103-104 li rivedrà .
E se ti ricordi questa forchetta era il prezzo che io avevo preventivato come equo e difatti tutte le mie CVAL13 (e non erano proprio poche essendo state 420.075 € con 22.404 warrant 10 e 28.005 warrent 14 ) le vendetti da 103,48 (mio prezzo minore di vendita l'8 gennaio) a 104,29 (mia vendita più alta del 12 gennaio) e terminai il 13 gennaio avendo iniziato proprio il giorno di sverginamento cioè in primissima open avutasi a 103,50 il giovedì 7 gennaio 2010 .
Io confido sempre nei belinoni che però qui sono anche giustificati perchè leggersi e studiarsi il prospetto è di una fatica immane .
fabbro
Forumer storico
per i warrant sì ,ma per la cv conta poco : se ti fai le simulazioni che dicevo, vedrai che con azione il prossimo anno ad esempio a 2,50 €(cioè 1 € sotto il nominale) ,i tuoi 25 € della prima conversione ti saranno pagati 26,75 € cioè 107.
Ripeto buttatevi giù quel file in excel che vi dicevo di fare e vedrete anche delle incongruenze tipo con azione nel 2011 a 4 €, i 25 € ti saranno trasformati in 27,40 € cioè in 109,60 ,e invece con azione più bassa ad esempio 3,75 € avrai 27,625 € cioè 110,50. Cioè in questo intervallo prendi di più con azione invece più bassa .E tutto questo , questa incongruenza ,nasce dal rimborso in azioni (ovviamente intere) e in cash per la parte frazionale .Buttatevi giù il file . Non è difficile ma prima leggetevi il prospetto.
rowing
Forumer attivo
fabbro
Forumer storico
oggi ci sono belle lettere così la fanno arrivare a 100
oggi le ho comprate ancora.
Ed ora sono arrivato dove volevo arrivare.
Non voglio usare i fidi anche se per quel che pagherei di interessi passivi un pensierino lo si potrebbe anche fare , perchè certamente guadagnerei di più dell'interesse passivo pagato nelle varie banche dove ho un fido .
Ma ,almeno per il momento ,non voglio esagerare.
Ricordando che scaramanticamente parlando col CREVAL ho SEMPRE guadagnato. Di certo c'è il prospetto e le simulazioni quel grosso venditore difficile che le abbia fatte. Vedremo chi ha ragione .