Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[pollomannaro]

se non sbaglio le azioni le consegnano a fine mese, e intanto le azioni stanno scendendo... non conviene aspettare all'ultimo per decidere?

Dunque tento di riassumere il comunicato al riguardo, se sto sbagliando prego di correggermi, siamo qui per questo

Prezzo medio azione rilevato 3.166 euro, che scontato del 10% dà appunto 2.85
Guarda caso tale prezzo medio è superiore al prezzo odierno (3.01 mentre scrivo), e guarda caso c'è stato un giorno con 4 milioni di pezzi scambiati sui 3.20, che ha fatto pesantemente media nel periodo.
C'era chi scriveva che sugli scambi CRVAL "sono dei maghi", non ricordo più chi ne' quando ma cmq gli/le va il mio applauso.

Per ogni ob da 75 euro nominali

- per 1/3 (25 euro) possibilità di convertire a 2.85 x 7 azioni e 5.05 contante.
Se non si fa nulla, 25 euro in contanti + cedola e ciao.
Questa non è una novità, era previsto dal regolamento
Ma nel cado di conversione la cedola che fine fa? La si perde?

- questa invece è una novità!
Per i restanti 2/3 del prestito (50 euro), c'è la possibilità di convertire alle medesime condizioni.
Se non si fa nulla, si resta in attesa dei due successivi rimborsi in cash/conversioni volontarie o si attende l'esercizio di conversione forzata in azioni, ma con un premio del 15% e con rateo maturato sicuramente pagato (e con prezzo medio da determinare)

Le due facoltà, quella sui 25 e quella sui 50, sono indipendenti.

Al momento quindi ho un premio reale di 3.01 - 2.85 circa il 5%, i.e. dei 10%, se andassi in short oggi, cinque punti me li sono cmq già mangiati, e se mi mangio anche il 4.25 (lordo) di rateo, direi che resto con uno strabiliante 1% e con tanta carta in mano e commissioni da pagare...
Quindi su questo 25 in scadenza secondo me non se ne parla.
Ma sul restante 50?

 

[rivetto]

........ e se mi mangio anche il 4.25 (lordo) di rateo,.......

il rateo non mi risulta venga cannibalizzato!!!

 

[Ubarba]

Dunque tento di riassumere il comunicato al riguardo, se sto sbagliando prego di correggermi, siamo qui per questo

Prezzo medio azione rilevato 3.166 euro, che scontato del 10% dà appunto 2.85
Guarda caso tale prezzo medio è superiore al prezzo odierno (3.01 mentre scrivo), e guarda caso c'è stato un giorno con 4 milioni di pezzi scambiati sui 3.20, che ha fatto pesantemente media nel periodo.
C'era chi scriveva che sugli scambi CRVAL "sono dei maghi", non ricordo più chi ne' quando ma cmq gli/le va il mio applauso.

Per ogni ob da 75 euro nominali

- per 1/3 (25 euro) possibilità di convertire a 2.85 x 7 azioni e 5.05 contante.
Se non si fa nulla, 25 euro in contanti + cedola e ciao.
Questa non è una novità, era previsto dal regolamento
Ma nel cado di conversione la cedola che fine fa? La si perde?

- questa invece è una novità!
Per i restanti 2/3 del prestito (50 euro), c'è la possibilità di convertire alle medesime condizioni.
Se non si fa nulla, si resta in attesa dei due successivi rimborsi in cash/conversioni volontarie o si attende l'esercizio di conversione forzata in azioni, ma con un premio del 15% e con rateo maturato sicuramente pagato (e con prezzo medio da determinare)

Le due facoltà, quella sui 25 e quella sui 50, sono indipendenti.

Al momento quindi ho un premio reale di 3.01 - 2.85 circa il 5%, i.e. dei 10%, se andassi in short oggi, cinque punti me li sono cmq già mangiati, e se mi mangio anche il 4.25 (lordo) di rateo, direi che resto con uno strabiliante 1% e con tanta carta in mano e commissioni da pagare...
Quindi su questo 25 in scadenza secondo me non se ne parla.
Ma sul restante 50?

la cedola non la perdi in ogni caso, sia in caso di conversione dei primi 25 euro, che in caso di conversione dei restanti 50 euro

 

[Nestor Burma]

Dunque tento di riassumere il comunicato al riguardo, se sto sbagliando prego di correggermi, siamo qui per questo

Prezzo medio azione rilevato 3.166 euro, che scontato del 10% dà appunto 2.85
Guarda caso tale prezzo medio è superiore al prezzo odierno (3.01 mentre scrivo), e guarda caso c'è stato un giorno con 4 milioni di pezzi scambiati sui 3.20, che ha fatto pesantemente media nel periodo.
C'era chi scriveva che sugli scambi CRVAL "sono dei maghi", non ricordo più chi ne' quando ma cmq gli/le va il mio applauso.

Per ogni ob da 75 euro nominali

- per 1/3 (25 euro) possibilità di convertire a 2.85 x 7 azioni e 5.05 contante.
Se non si fa nulla, 25 euro in contanti + cedola e ciao.
Questa non è una novità, era previsto dal regolamento
Ma nel cado di conversione la cedola che fine fa? La si perde?

- questa invece è una novità!
Per i restanti 2/3 del prestito (50 euro), c'è la possibilità di convertire alle medesime condizioni.
Se non si fa nulla, si resta in attesa dei due successivi rimborsi in cash/conversioni volontarie o si attende l'esercizio di conversione forzata in azioni, ma con un premio del 15% e con rateo maturato sicuramente pagato (e con prezzo medio da determinare)

Le due facoltà, quella sui 25 e quella sui 50, sono indipendenti.

Al momento quindi ho un premio reale di 3.01 - 2.85 circa il 5%, i.e. dei 10%, se andassi in short oggi, cinque punti me li sono cmq già mangiati, e se mi mangio anche il 4.25 (lordo) di rateo, direi che resto con uno strabiliante 1% e con tanta carta in mano e commissioni da pagare...
Quindi su questo 25 in scadenza secondo me non se ne parla.
Ma sul restante 50?

Scusa ma non capisco perchè ti dovresti mangiare tutto il premio reale (3.01-2,85) con lo short. Il costo dello short di un mese (consegna azioni a fine giugno) è un tasso annuo. Operazione per me conviene, infatti prezzo del convertibile sta salendo.

 

[pollomannaro]

la cedola non la perdi in ogni caso, sia in caso di conversione dei primi 25 euro, che in caso di conversione dei restanti 50 euro

Grazie, buono in tal caso...
Aggiungo solo che i miei conti della serva si basavano su un prezzo di mercato da tempo inchiodato alla parità con pochissime oscillazioni.
Non consideravano cioè una terza ipotesi, quella di vendere a mercato l'obbligazione.
... ma giusto ora vedo un guizzo a 100.5, denaro a 100.38, e volumi elevati che questa conversione alla fin fine faccia gola?

 

[pollomannaro]

la cedola non la perdi in ogni caso, sia in caso di conversione dei primi 25 euro, che in caso di conversione dei restanti 50 euro

Scusa ma non capisco perchè ti dovresti mangiare tutto il premio reale (3.01-2,85) con lo short. Il costo dello short di un mese (consegna azioni a fine giugno) è un tasso annuo. Operazione per me conviene, infatti prezzo del convertibile sta salendo.

Partivo dal presupposto (errato, mi sembra a quanto leggo) di mangiarmi anche la cedola e di restare con un margine di 1.5% circa.
In tal caso le commissioni:
- 0.19 vendita titoli consegnati
- 0.38 C/V della stessa quantità in short
- 5% annuo di prestito per un mese = 0.40
Totale 0.97, vedi che il premio lo regalo alla mia Banca...

Se invece partiamo da cedola pagata e premio quindi a oggi = 5.3%, allora le cose cambiano eccome...

 

[marietto]

Chi è già corto di azioni può utilizzare il bond cv .... per coprirsi e lucrare un ulteriore spread ... tanto è già "corto" ! Perchè se volessero chiudere lo short dovrebbero ricomprare ad oltre 3 le azioni, mentre con il bond sono certi di un prezzo al netto dei costi certamente molto più basso ....
Penso sia questo il motivo della salita della cv.

 

[pollomannaro]

Chi è già corto di azioni può utilizzare il bond cv .... per coprirsi e lucrare un ulteriore spread ... tanto è già "corto" ! Perchè se volessero chiudere lo short dovrebbero ricomprare ad oltre 3 le azioni, mentre con il bond sono certi di un prezzo al netto dei costi certamente molto più basso ....
Penso sia questo il motivo della salita della cv.

Eh sì ci sta (come ci stava mettersi short all'inizio del periodo di rilevamento del prezzo medio dando come probabile il trend discendente che si è visto)

 

[canzian]

Eh sì ci sta (come ci stava mettersi short all'inizio del periodo di rilevamento del prezzo medio dando come probabile il trend discendente che si è visto)

Direi che visto lo stile operativo in borsa del Creval ero convinto
che o durante il periodo di rilevamento prezzo o entro la fine di periodo di
conversione avrei visto il titolo salire non scendere.
Comunque ritengo tuttora che l' interesse del creval sia fare risalire il
titolo favorendone la conversione.
Il consiglio riteneva di veder convertito il 75% della tranche in scadenza.
Strano visto che i 207mni da rimborsare rappresentano pur sempre 1/3
della capitalizzazione di borsa.
Dal mio punto di vista un arbitraggio cosi' non mi fa impazzire e' per
specialisti (coloro che hanno la matematica certezza di avere a disposizione i titoli short fino a fine giugno e ritengono ottimo un 1-3%
di gain) e se non cambia qualcosa come sopra indicato io passo alla cassa il 29/06.

 

[maura]

Cval

Esatto ; in teoria ! Io ho comperato parecchie cval in corso di rilevazione prezzo nella logica convinzione che avessrro l'interesse a ricavare il più
possibile alzando il prezzo ; così non è stato o non ne sono stati capaci.
Comperate a 3,18 vendute a 3.05 . Risultato - 6.200
Anche ora a questi prezzi rischiano di dover rimborsare cash; io pure a
questi prezzi prendo il cash dei 25 e con i rimanenti 50 aspetto la conversione coattiva (che faranno) con sconto 15%.

Ciao
Maura